Украина. Рождение нации?

[Птиц]

"под флагами фашистов" уже сразу в заголовке это не демагогия?

ты читай статью, а не заголовок. а то так и будешь шпарить лозунгами.

и я понимаю, когда люди пишут на форумах, пытаясь анализировать, разбираться в ситуации. но ты-то уже нет, ты веришь сам в то, что пишешь. и будешь писать одно и то же до морковкина заговенья.

[Птиц]

Да их не крошить надо было.
а просто аккуратно снять и все отвезти в какое нибудь опр. место,
специально посвященное исключительно теме советского прошлого.
какой нибудь созданный специальный для этого парк-исторический музей.

вообще-то по идее в каждом украинском городе должны стоять памятники Ленину и Сталину. потому как именно эти два персонажа, пока торчали в ссылках между двумя революциями, создали теорию национального самоопределения народов России. причем только они, остальное руководство большевиков вообще никак не подходило к вопросу, и, не будь этой самой теории, совершенно однозначно не было бы никакой Украины. потому как в те времена сама идея национального суверенитета Украины была полнейшей околесицей, и говорить о ней было так же нелепо, как сейчас, к примеру, о суверенитете Лапландии

[Miguel_Cordona]

вообще-то по идее в каждом украинском городе должны стоять памятники Ленину и Сталину. потому как именно эти два персонажа, пока торчали в ссылках между двумя революциями, создали теорию национального самоопределения народов России. причем только они, остальное руководство большевиков вообще никак не подходило к вопросу, и, не будь этой самой теории, совершенно однозначно не было бы никакой Украины. потому как в те времена сама идея национального суверенитета Украины была полнейшей околесицей, и говорить о ней было так же нелепо, как сейчас, к примеру, о суверенитете Лапландии

Когда Кравчук стал Президентом,
к нему приехал Президент УНР.
передал ему символично полномочия, и сказал что Украина отныне считается правопреемницей.
Пока существовал СССР,
сменилось, вроде как три, президента УНР в изгнании.
я и сам про это не очень давно узнал.

Посчитал, их было не три, а даже четыре.

[Alter Ego]

Ну, идея национального самоопределения была задолго до них. Ещё Шевченко был отправлен в ссылку за участие в Кирилло-Мефодиевском братстве, которое как раз занималось пропагандой украинского национального самоопределения. И украинский язык Россия запрещала именно потому, что пыталась с этим бороться.

[Miguel_Cordona]

Порошенко: Харьков – город Сковороды и Хвылевого, а не Ленина.
http://focus.ua/country/317516/

[Птиц]

Когда Кравчук стал Президентом,
к нему приехал Президент УНР.
передал ему символично полномочия, и сказал что Украина отныне считается правопреемницей.
Пока существовал СССР,
сменилось, вроде как три, президента УНР в изгнании.
я и сам про это не очень давно узнал.

Посчитал, их было не три, а даже четыре.

это чушь, УНР никогда не была действительно независимым государством.

вам надо вместо памятников Грушевскому и Бандере ставить памятники Антонову-Овсеенко и Сергееву (Артему). потому как они действительно внесли вклад в независимость Украины, а те, другие - нет.

[Miguel_Cordona]

это чушь, УНР никогда не была действительно независимым государством.

вам надо вместо памятников Грушевскому и Бандере ставить памятники Антонову-Овсеенко и Сергееву (Артему). потому как они действительно внесли вклад в независимость Украины, а те, другие - нет.

мне на Бандеру вообще пофигу.

Птиц, сколько раз напоминать,
я не являюсь национально озабоченным и даже не делю людей по признаку национальности.
для меня эта условность обычно принимается как несущественная.

Но, я не украинец, если говорить вообще.
однако имею эмоциональную привязанность именно к Украине.

Да и памятники мне тоже безразличны.
стоит Ленин - пофиг. Снесли Ленина - тоже пофиг.
Такие же точно я эмоции испытывал бы если б поломали фонарный столб или спилили тополь.


Ну а про Украину,
вообще я склонен условно считать начальной точкой отсчета ту историю,
которая началась после развала нашей "красной империи", неповоротливой и ставшей нежизнеспособной.

[Птиц]

мне на Бандеру вообще пофигу.

ты решил, что я обращаюсь к тебе на "вы"?

и опять ты то ли не можешь понять, то ли сознательно ускользаешь от обсуждения того, что я пишу. мне пофиг, пофиг тебе Бандера или нет. пойнт в том, что основной вклад в независимость Украины внесли Ленин и Сталин, Троцкий и Подвойский и потом те, кто победил в Гражданской войне. а не Центральная Рада.

вообще я склонен условно считать начальной точкой отсчета ту историю...

ты можешь считать что угодно, как угодно о чем угодно. к примеру, что земля имеет форму чемодана (ц)

мы ж говорим о том, как и что было, а не о том, кто что и чем считает.

[Miguel_Cordona]

Да уж.
Сталин особенно.
для Украины он считается вообще-то тем кто производил геноцид нации.
который признали.

[Птиц]

таки да, Сталин особенно.

«Марксизм и национальный вопрос» — теоретическая работа И.В.Сталина, опубликованная в 1913-14гг.[1] После статей и выступлений В.И. Ленина статья И.В. Сталина была первой большевистской работой в российском рабочем движении, в которой рассматривались и опровергались доводы сторонников «культурно-национальной автономии» от Австромарксизма. Работа приобрела известность среди российских марксистов[2], с этого времени Сталин считался специалистом по национальным проблемам.

откуда потом возникла идея СССР.