Украина. Рождение нации?

[fugitive]

Угадал. Не пью.
Даже пиво.
Шо, хотел научить?

Вы отрицаете,что украинские националисты осквернили памятник?

[Miguel_Cordona]

Вы отрицаете,что украинские националисты осквернили памятник?

Кто это должен был быть?

неизвестно какие националисты?
известные украинские националисты?
неизвестные украинские националисты?
украинские неизвестно кто?
или
украинские националисты пожелавшие остаться неизвестными?

[Птиц]

Может быть.
Если РФ будет конфликтовать с государством-членом НАТО.
ибо оборонный блок.
а перед Украиной у них обязательств нет никаких.
Прибалты туда присоединились, и правильно сделали.

ну так опять, в чем был пойнт твоего поста про 2001 г. и Афганистан?

Россия имеет с НАТО такое же "партнерство ради мира" как и Украина.
Получается Россия участвует против себя?

Россия вступила после того, как вступила Украина. Украина первой нарушила беловежские соглашения. позднее ГД их денонсировала за ненадобностью, потому как никто не выполнял.

Нет. не было это.
Была серия захватов однажы,
когда оппозиция попробовала пойти по дурацкому пути провозглашения "Народной Рады".
но они это делать передумали. И правильно сделали.
И вообще, эта шняга мне показалась похожей на ГКЧП.

нет, не однажды. мне влом копировать сюда целую простыню из википедии, были захвачены ОГА всех западных, и большинства центральных областей Украины. что говорит о том, что в стране отсутствовал конституционный порядок и контроль осуществлялся НВФ, так, как это имело место быть в Ровно (см. видео с Белым на заседании горсовета).

Резолюция "о самоустранении Януковича" на самом деле всего лишь констатировала факт и больше ничего.
А при отсутствии президента, его функции выполняет спикер.

резолюция парламента - это акт высшего законодательного органа страны. она не может всего лишь констатировать факт и более ничего. оппозиция, не имея на то оснований (3/4 голосов в парламенте) протащила то, что якобы легитимизировало ее в глазах населения и заграницы. на самом деле это было чистейшей воды жульничество, нарушение закона. тем более, что и до принятия и сразу после они были на связи с Януковичем и просто действовала напролом, поскольку после того как им удалось обманом, нарушив соглашение о перемирии 21.02 захватить контроль над Киевом, и силовики объявили о невмешательстве, было ясно, что Янукович не рискнет прилететь в захваченный мятежниками город, поскольку это было равносильно самоубийству.

А кто озаботился вопросом "русских людей обижают"?

никто ничем не озабочивался. страны НАТО мгновенно признали "временное правительство", все дальнейшие дипломатические демарши были полностью бессмысленными и никакой реальной силы не имели, просто одна из составляющих информационной войны. т. наз. международное сообщество де-юре признало правительство, пришедшее к власти неконституционным путем в результате гос. переворота. в свете того, что происходило до этого в Ливии, Египте, Сирии и т.д. все эти перепалки в Совбезе это чистой воды фарс и профанация.

[Alter Ego]

Зависит от ситуации.
Если солдат какой то простой рядовой и этот допрос просто для издевательства - то это военное преступление.

Если же солдат знает про что то что может спасти жизни солдат или граждан допрашивающей стороны - то это применяется и не является преступлением.

На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата. На сколько я понял, медицинскую помощь ему могли оказать (хотя бы попытаться), но ему в этом отказали. Отказались даже дать воды, хотя он просил их. Парень умер во время допроса.

[Птиц]

На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата.

не солдата, а боевика.

Парень умер во время допроса.

откуда это известно?

[Miguel_Cordona]

ну так опять, в чем был пойнт твоего поста про 2001 г. и Афганистан?

ты уже забыл на какой твой пост я скопипастил?
тобой было там написано
"...у нас нет наступательной стратегической концепции.
у нас нет необходимости в форматировании богатых ресурсами стран,
она есть у НАТО...."

У НАТО разве есть наступательная стратегическая концепция
или необходимость форматирования богатых ресурсами стран?
Военные операции с участием НАТО можно пересчитать на пальцах одной руки.
одну из них я тебе привел в пример.
там было написано каким образом и на каких основаниях это произошло.

Россия вступила после того, как вступила Украина. Украина первой нарушила беловежские соглашения. позднее ГД их денонсировала за ненадобностью, потому как никто не выполнял.

Какое соглашение было нарушено
от того что Украина присоединилась к программе военного сотрудничества с НАТО?
Что значит "вступила"?
Украина по сегодня остается внеблоковым государством.

нет, не однажды. мне влом копировать сюда целую простыню из википедии, были захвачены ОГА всех западных, и большинства центральных областей Украины. что говорит о том, что в стране отсутствовал конституционный порядок и контроль осуществлялся НВФ, так, как это имело место быть в Ровно (см. видео с Белым на заседании горсовета).

Белый уже давно в могиле.
Он орал о том что "только попробуйте у меня отобрать "мого автомата""
Ну вот...

резолюция парламента - это акт высшего законодательного органа страны. она не может всего лишь констатировать факт и более ничего. оппозиция, не имея на то оснований (3/4 голосов в парламенте) протащила то, что якобы легитимизировало ее в глазах населения и заграницы. на самом деле это было чистейшей воды жульничество, нарушение закона. тем более, что и до принятия и сразу после они были на связи с Януковичем и просто действовала напролом, поскольку после того как им удалось обманом, нарушив соглашение о перемирии 21.02 захватить контроль над Киевом, и силовики объявили о невмешательстве, было ясно, что Янукович не рискнет прилететь в захваченный мятежниками город, поскольку это было равносильно самоубийству.

он совершил политическое самоубийство.
к которому сам же целенаправленно и шел.

За это голосовала не только оппозиция.
Рада не отстраняла Януковича.
Она постановила признать фактом то что он самоотстранился.
и возложила исполнение полномочий отсутствующего президента на спикера.
до той поры пока не произойдут выборы президента.
В самом факте того что обязанности президента выполняет спикер - незаконного ничего нет.

Сам же Янукович, потом уже оспаривая факт того что он самоотстранился от полномочий
- не выполнял своих президентских функций.
Хотя бы даже для видимости не попробовал издать ни одного указа и т.п. ..


Когда стал Президентом Кравчук,
Ему кстати передал кое чего один другой человек.
Мало кто об этом знает(я и сам только недавно узнал), но есть интересный факт:

Последний президент Украинской Народной Республики в изгнании Николай Плавьюк
передал государственные регалии УНР первому президенту Украины Леониду Кравчуку.
Также Плавьюк вручил грамоту о том, что независимая Украина, провозглашенная 24 августа 1991 года,
является правопреемницей Украинской Народной Республики.

никто ничем не озабочивался. страны НАТО мгновенно признали "временное правительство", все дальнейшие дипломатические демарши были полностью бессмысленными и никакой реальной силы не имели, просто одна из составляющих информационной войны. т. наз. международное сообщество де-юре признало правительство, пришедшее к власти неконституционным путем в результате гос. переворота. в свете того, что происходило до этого в Ливии, Египте, Сирии и т.д. все эти перепалки в Совбезе это чистой воды фарс и профанация.

Ну а кто говорил тогда про какую то защиту русскоязычных или просто русских?
Я кстати один из них.
только меня что-то такая защита не прёт.
а еще некоторые сторонники такой защиты в разряд "правосеков" заносят.

[Miguel_Cordona]

Птиц,
во время ющенковской пятилетки,
я помню, была вроде какая-то попытка подписать что-то с НАТО.
только не помню чем она закончилась.
Но было много шумихи в связи с этим.

А в 10-м году, Янукович ликвидировал межведомственную комиссию
по вопросам подготовки страны к вступлению в НАТО.

[MariLi]

На этом видео террористы допрашивают умирающего украинского солдата. На сколько я понял, медицинскую помощь ему могли оказать (хотя бы попытаться), но ему в этом отказали. Отказались даже дать воды, хотя он просил их. Парень умер во время допроса.
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-s...82361#comments

а где оригинал этого видео?
поискала на канале https://www.youtube.com/playlist?lis...G5SeKlVCJOlwcQ не нашла, очень похоже на подделку...
хотя и не исключаю, что с карателями там особо не церемонятся...

зато натолкнулась на это видео, пропустила в новостях...

[Птиц]

У НАТО разве есть наступательная стратегическая концепция
или необходимость форматирования богатых ресурсами стран?

безусловно. за последние 42 года страны НАТО совершали агрессии против Ливии (дважды), Ливана, Ирана, Афганистана, Ирака (дважды), Сербии, Сирии. за это же время ни одна из стран не совершала агрессий против стран НАТО. Ирак совершал агрессии дважды (одна из них - против Ирана при поддержке стран НАТО), Сирия один раз в Ливане. так что оборонительной стратегическую концепцию НАТО нельзя назвать ни при каких условиях.

Какое соглашение было нарушено
от того что Украина присоединилась к программе военного сотрудничества с НАТО?
Что значит "вступила"?
Украина по сегодня остается внеблоковым государством.

я уже объяснил - "присоединилась" - нарушила Беловежские соглашения. о внеблоковом статусе. и в дальнейшем, когда внесла предложение о референдуме о вхождении в сам блок.

Белый уже давно в могиле.
Он орал о том что "только попробуйте у меня отобрать "мого автомата""
Ну вот...

он совершил политическое самоубийство.
к которому сам же целенаправленно и шел.

Белый это только пример, частность. общим было то, что ОГА были захвачены НВФ, как это было с КГГА в Киеве. считать конституционной работу органа власти в ситуации, когда на первом этаже этого органа расположен штаб боевиков - по-моему смешно.

За это голосовала не только оппозиция.
Рада не отстраняла Януковича.
Она постановила признать фактом то что он самоотстранился.
и возложила исполнение полномочий отсутствующего президента на спикера.
до той поры пока не произойдут выборы президента.
В самом факте того что обязанности президента выполняет спикер - незаконного ничего нет.

"не отстраняла-признала что самоустранился" - самому не смешно? еще раз резолюция высшего законодательного органа делает то или иное явление законным, т.е. легитимным. облекает это в форму, противоречие которой, в свою очередь, является нарушением закона. в данном случае решение Рады сделало незаконными все дальнейшие требования Януковича. т.е. лишило его власти.

Рада приняла эту резолюцию незаконно, не было соблюдено требование конституции о 3/4 голосов. процедура импичмента не проводилась вообще. Янукович не отсутствовал, в тот момент, когда была принята эта резолюция, он находился в стране и продолжал утверждать, что он не подавал в отставку и считает себя действующим президентом. то, что было потом, уже неважно. важно то, что его "отстранили" с грубейшими нарушениями конституции, что не помешало Западу признать т. наз. "временное правительство".

Сам же Янукович, потом уже оспаривая факт того что он самоотстранился от полномочий
- не выполнял своих президентских функций.
Хотя бы даже для видимости не попробовал издать ни одного указа и т.п.

я уже писал на эту тему - если президент поехал на субботу-воскресение ловить рыбу, это не означает, что он самоотстранился от полномочий. это бред. а то, что в понедельник он не вышел на работу, поскольку за это время власть в стране захватили вооруженные отморозки, а оппозиция переформатировала Раду и лишила его возможности осуществлять функции исполнительной власти, заблокировав его контроль над силовиками своими резолюциями, то это вопрос к Раде. плюс см. выше - если высший законодательный орган принял решение (даже незаконное) о лишении главы исполнительной ветви власти этой самой власти, то глава может либо продолжать деятельность в качестве главы, опираясь на свой аппарат, либо обратиться в КС. в ситуации, когда все органы власти, включая судебную, парализованы совместными действиями НВФ и парламента, это фактический конституционный переворот.

Ну а кто говорил тогда про какую то защиту русскоязычных или просто русских?
Я кстати один из них.
только меня что-то такая защита не прёт.
а еще некоторые сторонники такой защиты в разряд "правосеков" заносят.

ты путаешь между причиной и предлогом. причина не в защите, а в де-факто существовании на Украине нескольких различных этнокультурных и географических образований. и в необходимости получения их населением уровня самоуправления, соответствующего этим различиям. отсюда вопрос о федерализации и самоопределении населения этих территорий на принципах, сформулированных в уставе ООН. у русскоязычных, компактно проживающих в юго-восточных областях такое же право на самоопределение, какое было у украиноязычных, проживавших в УССР в 1991 г. и отказ правительства бандерлогов в проведении референдумов на этих территориях был вопиющим нарушением их прав и принципов международных отношений. из-за чего и возник вооруженный конфликт.

[nyccard]

а где оригинал этого видео?
поискала на канале https://www.youtube.com/playlist?lis...G5SeKlVCJOlwcQ не нашла, очень похоже на подделку...
хотя и не исключаю, что с карателями там особо не церемонятся...

зато натолкнулась на это видео, пропустила в новостях...

MariLi вы как истинная патриотка России когда заберете своего Итальянца со всеми миллионами и поедете поднимать Россию. Там говорят в Магадане народу не хватает. Будете заодно с переселенцами с Юго-Восточной Украины вживую общаться.