Украина. Рождение нации?

[Птиц]

У тебя говёный опросник.

почему говеный? нормальный опросник. я показываю тебе видео, на котором четко видно, как бандерлоги стреляют в невооруженных людей. ты начинаешь вертеться как уж на сковороде и доказывать, что бандерлоги - это не бандерлоги, а невооруженные люди это провокаторы.

[Miguel_Cordona]

так у Януковича было право в феврале отдать приказ стрелять? исключительно с целью предупреждения? представь себе, какой поднялся вой, если бы в точности то же самое, что на твоем видео, было в Киеве.

В Киеве не было, а при штурмах зданий СБУ было.
и были жертвы огнестрелов. Чем закончилось я не знаю.

не надо мне приписывать то, что я не говорю. "занимаются", "намеренным" - нет. я ставлю видео, на котором видно, как украинские военные или "добровольцы" стреляют по мирным жителям. там нет ни боевиков, ни даже "отрядов самообороны", как это было в Киеве.

есть.

это твои домыслы. так же как и домыслы про провоааторов в Киеве, снайперов из ГРУ и т.д. давай всё-таки оперировать фактами а не тем, чего тебе хотелось бы принимать за них.

факты вроде как показаны.
конкретно там где человеку прострелили голову,
был человек с пистолетом.

чистая брехня. есть огромное количество снимков, где беркут забрасывают бутылками на майдане. даже специально сделанной для этого катапульты.

Этого не было на майдане.
Катапульта была только одна.
И она находилась на ул. Грушевского. недалеко от памятника Лобановскому.
там где и происходило столкновение.
А оттуда до майдана - почти километр, если не больше.

[Miguel_Cordona]

почему говеный? нормальный опросник. я показываю тебе видео, на котором четко видно, как бандерлоги стреляют в невооруженных людей. ты начинаешь вертеться как уж на сковороде и доказывать, что бандерлоги - это не бандерлоги, а невооруженные люди это провокаторы.

Не сочиняй.

В первых я понятия не имею кто такие бандерлоги.
во вторых я не называл невооруженных людей провокаторами.


Птиц. У любого вооруженного человека ("официального"),
есть четкие правила при каких условиях и когда он имеет право на применение оружия.
Будь это мент или военный, не важно.
просто так стрелять он не станет.

[Птиц]

В Киеве не было, а при штурмах зданий СБУ было.
и были жертвы огнестрелов. Чем закончилось я не знаю.

В Киеве тоже были жертвы огнестрелов. за одно утро 20 человек ментов. когда застрелили первого мента, у Януковуча было право отдать приказ открыть огонь.

есть.

нет. там есть один человек, у которого в руке бутылка и один у которого не видно что.

факты вроде как показаны.
конкретно там где человеку прострелили голову,
был человек с пистолетом.

нет, там не видно, пистолет это или нет. и абсолютно не видно выстрела. но при этом слышно несколько десятков выстрелов и видно, как падают люди.

Этого не было на майдане.
Катапульта была только одна.
И она находилась на ул. Грушевского. недалеко от памятника Лобановскому.
там где и происходило столкновение.
А оттуда до майдана - почти километр, если не больше.

неважно, "на майдане" = в Киеве. и ты так и не ответил на вопрос - у Януковича было право применять оружие против тех, кто "воевал" с ментами в Киеве?

[Птиц]

В первых я понятия не имею кто такие бандерлоги.
во вторых я не называл невооруженных людей провокаторами.

Мигель, кто в кого стреляет в моем видео? люди с автоматами в камуфляже в людей в штатском или люди в штатском в людей с автоматами?

[STYLE]

Вот тех у кого они были и следовало по всей строгости наказывать.
На майдане ни у кого не было в руках коктейлей молотова или травматов.
они были только у тех кто принимал активное участие в столкновениях на ул. Грушевского и т.п.
А это были отдельно взятые обособленные группы со своими взглядами на происходящее,
и действующие по своему усмотрению.

На майдане, я имел ввиду все события в Киеве в то время.
Так были эти люди террористами?

[Miguel_Cordona]

В Киеве тоже были жертвы огнестрелов. за одно утро 20 человек ментов. когда застрелили первого мента, у Януковуча было право отдать приказ открыть огонь.

У Януковича было право и на то чтоб инициировать введение ЧП.
Но вместо этого он собрал вещички и умотал.
А до него это сделал Захарченко - министр внутренних дел.
И это поставило финальную точку в том что ты называешь вооруженным переворотом.

А я не согласен с тем что это переворот.
Если на двух трех человеках держалась эта старая система, которая просто посыпалась,
то какой это нафиг переворот.

Переворот был бы, если бы оппозитная тройка всерьез занялась тем дурацким действом,
когда в областях они начали захваты ОГА.
(это тогда когда они провозгласили из себя Народную Раду.)
но вовремя одумались.

нет, там не видно, пистолет это или нет. и абсолютно не видно выстрела. но при этом слышно несколько десятков выстрелов и видно, как падают люди.

тем кому стрелял должно было быть видно то что убедительно заставило их стрелять.

неважно, "на майдане" = в Киеве. и ты так и не ответил на вопрос - у Януковича было право применять оружие против тех, кто "воевал" с ментами в Киеве?

Важно. Потому что после того что случилось 30 ноября.
мы получили на следующий день штурм на Банковой.

Насчет права применять оружие я не скажу,
а вот то что надо было заниматься именно ними - это однозначно.

Мигель, кто в кого стреляет в моем видео? люди с автоматами в камуфляже в людей в штатском или люди в штатском в людей с автоматами?

вот точно так же и отвечу как тут у тебя:

нет. там есть один человек, у которого в руке бутылка и один у которого не видно что.

они стреляют в кого-то, не видно в кого,
(нет. там есть один человек, у которого в руке бутылка и один у которого не видно что.)
но рикошет и перекрестный огонь попадает по людям в гражданской одежде.
вследствие чего есть жертвы среди мирных людей.

[Miguel_Cordona]

На майдане, я имел ввиду все события в Киеве в то время.
Так были эти люди террористами?

Вообще-то мы с Майком их так и назвали вскользь.
еще тогда.
когда обсуждали и выясняли кто это за
чуваки что толпятся там сутками на Грушевского.
может быть ты просто пропустил это.


Они даже Виталику интерфейс из огнетушителя обработали.
когда он пытался их остановить.

[Птиц]

У Януковича было право и на то чтоб инициировать введение ЧП.

хорошо, допустим, он ввел ЧП и приказал митингующим очистить площадь. они не подчинились. он отправил беркут - их забросали камнями и бутылками. что дальше?

тем кому стрелял должно было быть видно то что убедительно заставило их стрелять.

должно было - это сослагательное наклонение. меня интересует, что ты видишь на съемке. я вижу, как вооруженные люди стреляют в невооруженных. по твоей же информации, в этот день в городе были подразделения ВС Украины и добровольцы. это зафиксировано на видео. других вооруженных людей в городе не было. иначе это тоже было бы зафиксировано на видео. исходя из этого, я прихожу к выводы, что вооруженные люди на видео - это либо украинские военнослужащие, либо "добровольцы". скорее, что добровольцы, потому как профессиональный военный или даже солдат срочник стрелять в толпу людей в такой ситуации, как на видео, скорее всего, не станет. так что, скорее всего это отморозки из "Азова".

Насчет права применять оружие я не скажу,
а вот то что надо было заниматься именно ними - это однозначно.

заниматься - как именно? вот новое правительство занимается - стреляет в боевиков, убивает мирных людей. как должен был заниматься Янукович?

они стреляют в кого-то, не видно в кого

чушь какая-то. они стреляют в кого-то, не видно в кого. а те, кто падают - в них попадают пули тоже не видно чьи. я не я, и лошадь не моя (ц)

[Miguel_Cordona]

хорошо, допустим, он ввел ЧП и приказал митингующим очистить площадь. они не подчинились. он отправил беркут - их забросали камнями и бутылками. что дальше?

А он бы просто не смог бы его ввести.
Вроде как введение ЧП делается через парламент.
А парламент к тому времени его уже почти не поддерживал.
Лояльная к нему партия регионов раскололась.
Даже введение тех "ручных законов" которые назвали "диктаторскими" не получилось нормально в Раде принять.
Сделали через поднятие рук депутатами и записали как-то посчитанные голоса.
Но этот пакет законов привел только к тому что произошло потом на Грушевского.
Попытку штурма Рады и Кабмина. А потом баррикады там.
ул. Грушевского как раз туда и ведет.

заниматься - как именно? вот новое правительство занимается - стреляет в боевиков, убивает мирных людей. как должен был заниматься Янукович?

откуда я знаю как он должен был заниматься?
Он же президентом стал...
его ответственность, его полномочия.
При Кравчуке, Кучме и Ющенко до такого не доходило вот.

Я вот не хотел бы быть президентом.
только в Geopolitical Simulator или Supreme Ruler поиграть люблю изредка.
Меня там тоже свергают. Или убивают.
А когда играю за КНДР, то за то что провожу либеральные реформы, "партия не возражает" чтоб меня отправить в отставку

должно было - это сослагательное наклонение. меня интересует, что ты видишь на съемке. я вижу, как вооруженные люди стреляют в невооруженных. по твоей же информации, в этот день в городе были подразделения ВС Украины и добровольцы. это зафиксировано на видео. других вооруженных людей в городе не было. иначе это тоже было бы зафиксировано на видео. исходя из этого, я прихожу к выводы, что вооруженные люди на видео - это либо украинские военнослужащие, либо "добровольцы". скорее, что добровольцы, потому как профессиональный военный или даже солдат срочник стрелять в толпу людей в такой ситуации, как на видео, скорее всего, не станет. так что, скорее всего это отморозки из "Азова".

Ок. Давай так:
Чем они занимались в тот день там вообще?
Что вообще происходило в Мариуполе в тот день?
Почему происходили столкновения?
Если они занимались истреблением и расстрелами, то зачем так мало?
(уж извини за циничный вопрос.)

чушь какая-то. они стреляют в кого-то, не видно в кого. а те, кто падают - в них попадают пули тоже не видно чьи. я не я, и лошадь не моя (ц)

Насколько знаю, в тот же день, ради недопущения кровопролития они покинули город.
Птиц. Они не остались там для подавления или геноцида. (порой бывает, некоторые любители перегнуть и раздуть, описывают все в таком стиле)