Украина. Рождение нации?

[Ansuz]

День Победы - это праздник победы всех народов над фашизмом. Снесение памятников Ленина и десоветизация к этому отношения не имеют. Даже если все памятники снести - факт победы остается неизменным. Я как уреженка Украины вам совершенно ответственно заявляю никакой советизации/десоветизации у нас нет уже давно, полный капитализм, а памятники стояли просто потому что на самом деле это все никому не надо, если б рынок снесли или построили новый - это б заметили, а памятник... ну стоит там что-то, будут строить очердной супермаркет - снесут... за счет владельца супермаркета.
Когда началась вся эта заваруха с Майданом, вот тогда вспомнили про памятники... советский союз... и т.д. и т.п а до этого ну графити их обрисуют и стоит это все серо-буро-малиновое дальше...

[In2HiDef]

День Победы - это праздник победы всех народов над фашизмом. Снесение памятников Ленина и десоветизация к этому отношения не имеют.

Спасибо, что вы меня просветили. А то я сравнивал, как жили немцы в 1955г и как советские, как в 65г, 75г, 85, 95г - и стал сомневаться, кто там кого победил? И на беду, я задался вопросом, почему даже существует такой термин, как "Великая Отечественная" вдобавок к принятому во всем мире термину 2а Мировая Война - до Великой Отечественной СССР наверное, жил в мире, только вторгся в Польшу через 2 недели после Гитлера, и до 22 июня 1941г успел захватить или напасть на 6(!!!) европейских стран, и потерять полмиллиона солдат. Фигассе мирное время!

В Израиле отмечают День Катастрофы и Героизма. Но если подойти к ветерану и поздравить его с Холокостом - думаю, визит в психбольницу обеспечен. Так каким образом 1/6 суши празднуют с песнями и выпивкой 27 миллионов своих убитых (в основном, благодаря некомпетентности и зверству жуковых, коневых, рокоссовких)???

Нет, тут совковый менталитет, совковые мифы. И памятники бандюге Ленину - даже если вызывают равнодушие - это проблема. В Берлине мемориальная табличка Гиммлеру или памятник Гитлеру вызвали бы далеко не равнодушное отношение.

И не надо мне говорить, что я оскорбляю память погибших, бла бла бла. Моей бабушке в 1942г пришла похоронка на деда - пропал без вести! Где, при каких обстоятельствах - ни слова. Никакой информации. В 2005г я случайно нашел на интернете, что дед был убит под Сталинградом, и где его похоронили. К 1988г эта информация присутствовала в архиве. Ни одна сволота в советской сволочной системе не попыталась сообщить моему отцу об измении информации об офицере РККА, что он не пропал, а погиб. Вот кто оскорбляет ветеранов и память солдат.

[Hallucinogen]

Спасибо, что вы меня просветили. А то я сравнивал, как жили немцы в 1955г и как советские, как в 65г, 75г, 85, 95г - и стал сомневаться, кто там кого победил? И на беду, я задался вопросом, почему даже существует такой термин, как "Великая Отечественная" вдобавок к принятому во всем мире термину 2а Мировая Война - до Великой Отечественной СССР наверное, жил в мире, только вторгся в Польшу через 2 недели после Гитлера, и до 22 июня 1941г успел захватить или напасть на 6(!!!) европейских стран, и потерять полмиллиона солдат. Фигассе мирное время!

В Израиле отмечают День Катастрофы и Героизма. Но если подойти к ветерану и поздравить его с Холокостом - думаю, визит в психбольницу обеспечен. Так каким образом 1/6 суши празднуют с песнями и выпивкой 27 миллионов своих убитых (в основном, благодаря некомпетентности и зверству жуковых, коневых, рокоссовких)???

Нет, тут совковый менталитет, совковые мифы. И памятники бандюге Ленину - даже если вызывают равнодушие - это проблема. В Берлине мемориальная табличка Гиммлеру или памятник Гитлеру вызвали бы далеко не равнодушное отношение.

И не надо мне говорить, что я оскорбляю память погибших, бла бла бла. Моей бабушке в 1942г пришла похоронка на деда - пропал без вести! Где, при каких обстоятельствах - ни слова. Никакой информации. В 2005г я случайно нашел на интернете, что дед был убит под Сталинградом, и где его похоронили. К 1988г эта информация присутствовала в архиве. Ни одна сволота в советской сволочной системе не попыталась сообщить моему отцу об измении информации об офицере РККА, что он не пропал, а погиб. Вот кто оскорбляет ветеранов и память солдат.

ты не оскорбляешь, ты пытаешься

но погибшие не способны оскорбиться... особенно на пустое место

[STYLE]

ты не оскорбляешь, ты пытаешься

но погибшие не способны оскорбиться... особенно на пустое место

Почему, как идиот на форуме, так за редким исключением он обязательно с Украины?
Не все кто с Украины идиоты, но большинство идиотов оттуда.
Чернобыль что ли?

[Izold]

негативная причастность это непричастность, чтоли?

скорее причастность, несущая негативный характер. но играть словами можно доооолго

[Izold]

устраивают тут цирк с благородным возмущением по поводу оскорбления памяти, благодарные потомки, едрёна вошь ...

[Serge7]

Спасибо, что вы меня просветили. А то я сравнивал, как жили немцы в 1955г и как советские, как в 65г, 75г, 85, 95г - и стал сомневаться, кто там кого победил? И на беду, я задался вопросом, почему даже существует такой термин, как "Великая Отечественная" вдобавок к принятому во всем мире термину 2а Мировая Война - до Великой Отечественной СССР наверное, жил в мире, только вторгся в Польшу через 2 недели после Гитлера, и до 22 июня 1941г успел захватить или напасть на 6(!!!) европейских стран, и потерять полмиллиона солдат. Фигассе мирное время!

В Израиле отмечают День Катастрофы и Героизма. Но если подойти к ветерану и поздравить его с Холокостом - думаю, визит в психбольницу обеспечен. Так каким образом 1/6 суши празднуют с песнями и выпивкой 27 миллионов своих убитых (в основном, благодаря некомпетентности и зверству жуковых, коневых, рокоссовких)???

Нет, тут совковый менталитет, совковые мифы. И памятники бандюге Ленину - даже если вызывают равнодушие - это проблема. В Берлине мемориальная табличка Гиммлеру или памятник Гитлеру вызвали бы далеко не равнодушное отношение.

И не надо мне говорить, что я оскорбляю память погибших, бла бла бла. Моей бабушке в 1942г пришла похоронка на деда - пропал без вести! Где, при каких обстоятельствах - ни слова. Никакой информации. В 2005г я случайно нашел на интернете, что дед был убит под Сталинградом, и где его похоронили. К 1988г эта информация присутствовала в архиве. Ни одна сволота в советской сволочной системе не попыталась сообщить моему отцу об измении информации об офицере РККА, что он не пропал, а погиб. Вот кто оскорбляет ветеранов и память солдат.

Интухайдеф, ты постепенно начал превращаться в Хуевера, Изольда или НИкарда? Или мне показалось?

[Serge7]

Институт истории РАН возрождает понятие "Новороссия"

На днях СМИ сообщили, что Институт российской истории начинает работу над учебником истории Новороссии. Новость вызвала неоднозначную реакцию, как в России, так и, в особенности, на Украине.

По просьбе Русской службы Би-би-си ситуацию прокомментировал директор института доктор исторических наук Юрий Петров. С ним беседовал Артем Кречетников.

Би-би-си: Чем вызвано обращение к данной теме?

Юрий Петров: В обществе сегодня велик интерес к этому региону. Там идет война. Понять истоки конфликта, которые не вчера появились, а уходят глубоко в прошлое - задача историков.

Би-би-си: Вы собираетесь обосновывать права Российской Федерации на регион?

Юрий Петров: Нет, наш интерес чисто академический. Злободневных политических задач перед нами никто не ставил, и мы сами их для себя не ставим, позиции по вопросу о том, кому должна принадлежать Новороссия, не высказываем.

Однако Новороссия объективно существует как исторический и культурный феномен. Это очень интересный, своеобразный регион, где население, инфраструктура и образ жизни складывались практически с нуля на протяжении сравнительно короткого времени.

Напомню, что он вошел в состав России в результате войн с Османской Турцией. Кстати, в нынешнем году исполняется 250 лет создания Новороссийской губернии [на части территории современных Луганской, Харьковской и Полтавской областей Украины и Воронежской области Российской Федерации в 1764 году].

Новороссией его назвала Екатерина II, имея в виду, что это новая земля наряду с Великороссией и Малороссией.
Затем он проделал путь от заброшенной степи с редкими кочевьями до громадного индустриального района, являвшегося становым хребтом экономики сначала Российской империи, затем Советской Украины.

Все это надо знать и изучать, и кому же, как не академическим историкам, обладающим необходимым материалом, заниматься этим?

Би-би-си: Новороссия существовала как административная единица сравнительно недолгое время в конце XVIII - начале XIX веков, а затем была разделена на губернии, и термин сделался описательным, как, например, Дальний Восток. Где, на ваш взгляд, пролегают границы Новороссии? Что, собственно, будет предметом изучения?

Юрий Петров: Регион действительно много раз перекраивался и менял названия, но границы территории, обладающей неким этнографическим, историческим и культурным единством, всегда были, более или менее, очевидны. На западе это устье Днестра, на востоке Северный Кавказ, на севере район нынешнего Луганска и Харькова.

Би-би-си: После 1917 года термин "Новороссия" употреблялся редко и исключительно в историческом контексте. Впервые вспомнил его Владимир Путин во время "прямой линии" с гражданами 17 апреля. Ваши планы - реакция на слова президента? Вы стремитесь вернуть понятие "Новороссия" в массовое сознание и научный оборот?

Юрий Петров: Не знаю, как насчет широких масс населения, но в историческую науку - безусловно. Это не просто забытое слово, оно точно отражает специфику края, и, на мой взгляд, заслуживает возрождения. Мы хотим привлечь к нему внимание.

Би-би-си: В информационных сообщениях говорилось о создании учебника по истории Новороссии. Для кого?

Юрий Петров: Это не совсем так. Написание учебников - не наша специальность. Мы намереваемся к концу 2015 года подготовить большой полномасштабный научный труд по истории Новороссии, который мог бы впоследствии послужить основой методического пособия для учителей.

Би-би-си: Каких учителей?

Юрий Петров: Школьных учителей истории в регионе.

Би-би-си: Вы полагаете, что через полтора-два года организовывать учебный процесс там будут сепаратисты?

Юрий Петров: Мы не пытаемся заглядывать вперед, в нынешней ситуации это бессмысленно. Я думаю, что, независимо от будущего статуса Донецкой и Луганской областей, изучение истории края наряду с историей страны имеет право на существование в государстве, претендующем на звание демократического. Полагаю, что пособие будет представлять интерес и для российских учителей.

Би-би-си: А кто изначально выдвинул идею?

Юрий Петров: Это чисто наша инициатива. Я впервые озвучил ее в понедельник на "круглом столе" по проблемам Новороссии, организованном Российским историческим обществом [существует с 1866 года; деятельность возобновлена в 2012 году; председателем является спикер Госдумы Сергей Нарышкин].

Би-би-си: С кем-нибудь в российских властных структурах вы предварительно советовались?


Юрий Петров: Нам никто не диктует, что писать, и слава богу. Для нас самих очевидно, что война обнажила проблемы региона, и в обществе есть потребность узнать больше о причинах того, что происходит сегодня.

Би-би-си: Первоисточником информации явились рассылки "Народного фронта Новороссии" - общественной организации, созданной 29 мая на съезде в Донецке. Может, они подсказали эту мысль?

Юрий Петров: У нас нет контактов с фронтом, хотя его представители на "круглом столе" присутствовали.

Би-би-си: Кто будет финансировать проект?

Юрий Петров: Пока мы не очень об этом задумывались. Чтобы написать книгу, у нас есть зарплаты.


Би-би-си: Последние годы украинские историки выдвигают концепции, мягко говоря, не встречающие понимания в России. Это касается, в частности, личностей Мазепы и Нажать Бандеры, темы Голодомора, объявления современной Украины главным историческим преемником Киевской Руси. Не является ли ваш замысел ответом украинским коллегам: мол, мы, если понадобится, тоже умеем переписывать историю?

Юрий Петров: На мой взгляд, делалось довольно много неверного и просто вредного. Проблема, в конце концов, не в Мазепе, а в попытках на почве истории противопоставить наши народы, отрицать их давнее родство, сформировать идею украинства как чего-то в корне отличного и даже несовместимого с русскостью. Но мы не реагируем по принципу "око за око", а пишем то, что сами считаем верным и правдивым.

Би-би-си: Может ли история в принципе быть беспристрастной и стоять вне политики?

Юрий Петров: Объективность и независимость - две разные вещи. Историк не может не иметь личной гражданской позиции, что не отменяет научной добросовестности, свободы рук и чистоты помыслов. Что касается его отношений с властью, я всегда говорю, что, если правительство заказывает ученым экспертизу, это естественно и нормально, оно не должно заказывать результат.

Би-би-си: Как вы относитесь к понятию "переписывание истории"?

Юрий Петров: У нас в России это любимая тема. Я думаю, что у каждого поколения возникают новые вопросы к прошлому. Наука должна развиваться и не может ограничиваться набором канонических установок. В этом смысле историю всегда будут переписывать.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...ry_paper.shtml

[Serge7]

Что делает шведский снайпер в украинском батальоне?

Микаэль Скилт – шведский снайпер. Он отслужил семь лет в шведской армии и в Национальной гвардии Швеции. Сейчас он воюет против пророссийских ополченцев в составе батальона "Азов" на Украине.



Говорят, ополченцы обещают 5 тысяч евро в награду за его голову.

"Не знаю, - смеется Микаэль. – Наверное, я хорошо выполняю свою работу. Здесь я – командир разведотряда, я же и снайпер и даже координатор по зачисткам".

Мы беседуем с ним по телефону, связь слабая, местонахождение свое он не раскрывает. Переходя к обсуждению его политических взглядов, каждую фразу повторяем по нескольку раз, чтобы не ошибиться. В результате разговора можно сделать вывод: Микаэль называет себя националистом, но по сути он – неонацист.

"Было бы глупо не признать, что меня волнует выживание белой расы, - говорит он. - После Второй мировой войны победители установили свои правила, что можно говорить, а что нельзя. Я не могу сказать, что я – белый человек и горжусь этим".

Микаэль против смешения рас и не считает евреев белой расой. Более того, он собирается поехать в Сирию, воевать на стороне президента Асада, который, как он считает, противостоит международному сионизму.

Случайный либерал

Вряд ли многие бойцы батальона "Азов" полностью разделяют взгляды Микаэля.

"Мы о политике тут не говорим, времени не хватает. Здесь есть, конечно, национал-социалисты, не удивлюсь, если некоторые носят свастику. Но есть и один либерал, - неожиданно добавляет он с улыбкой в голосе. – Не знаю даже, как он сюда попал".


Снайпер Скилт придерживается неонацистских взглядов

В составе батальона "Азов" около 300 бойцов, и иностранцев можно пересчитать по пальцам. Микаэль надеется, что скоро их станет больше. В батальоне появился человек, который специально занимается поиском иностранных граждан, причем "серьезных бойцов, которые могут воевать по-настоящему". Денег иностранцы не получают, уверяет Микаэль, они просто любят "сражаться за хорошее дело".

Батальон "Азов" сформирован министерством внутренних дел Украины как специальное подразделение милиции по охране общественного порядка с привлечением гражданских лиц. Сейчас он участвует в антитеррористической операции на востоке Украины.

Командир батальона- Андрей Белецкий, его заместитель и соратник - Игорь Мосейчук.

Белецкий руководит также Социал-национальной ассамблеей, цели и задачи которой каждый желающий может найти в интернете. Основная мысль – защита белой расы путем создания антидемократического и антикапиталистического строя "нациократии".

Одна из задач – искоренение "интернационально-сионистского спекулятивного капитала". Это – типичные лозунги неонацистов.


Батальон "Азов" устраивает церемонии с неонацистской символикой



Девушки провожали в Киеве бойцов "Азова" на фронт в июне



Батальон "Азов" захватил пленных в Мариуполе в июне

Звоню в министерство внутренних дел Украины, чтобы узнать, понимают ли в Киеве, кому они дают в руки оружие.

Советник министра Антон Геращенко возмущен моим бестактным вопросом: "Это партия патриотов Украины, которые отдают свою жизнь и здоровье, в то время как богатые европейцы только разговаривают о помощи Украине! Когда граждане Англии начнут нам помогать бороться с террористами, которых сюда направляет президент Путин? А не, извините, морализаторствовать, задавая вопросы о той или иной партийной принадлежности? Эти люди борются с террористами, которые пришли убивать наших мирных граждан!"

"Какие еще есть вопросы?" - нетерпеливо, но по-киевски вежливо спрашивает советник министра. "Как насчет иностранных граждан, воюющих на территории Украины?" - спрашиваю я. Оказывается, по данным министерства, таких граждан нет.

"Граждане Швеции, Италии и других государств сопровождают батальон "Азов" как иностранные корреспонденты. Они пишут в своих живых журналах, в своих фейсбук-лентах. Это - журналистская деятельность".

Заглядываю в "Фейсбук" Микаэля Скилта и вижу его фото с автоматом. Представляю, как будет разочарован опытный шведский снайпер, узнав, что в Киеве его считают простым блогером.

Из многочисленных репортажей о батальоне "Азов" видно, что убежденные неонацисты составляют там меньшинство. Ни нацистские, ни ультраправые, ни крайне националистические взгляды не пользуются поддержкой украинского избирателя, что видно по результатам последних, да и всех предыдущих, президентских выборов.

Но можно ли привлекать неонацистов к защите демократии, да еще с оружием в руках? Мы знаем, что у этих людей совершенно иные цели. Известный эксперт по ультраправым движениям Антон Шеховцов считает, что Киев должен серьезно рассмотреть этот вопрос. "Неонацисты в Восточной Украине представляют не меньшую опасность, чем сепаратисты-экстремисты", - предупреждает он.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...h_sniper.shtml

[In2HiDef]

Интухайдеф, ты постепенно начал превращаться в Хуевера, Изольда или НИкарда? Или мне показалось?

Я всегда остаюсь самим собой. А почему ты не удивлялся, когда я писал раньше о войне, о холокосте, и о советском военном мифотворчестве?