Page 36 of 3606 FirstFirst ... 262728293031323334353637383940414243444546861365361036 ... LastLast
Results 351 to 360 of 36059

Thread: Украина. Рождение нации?

  1. #351
    Forum Hero Ansuz's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Location
    IL
    Posts
    2,646

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by CAPRI View Post
    Почитайте про этногенез украинского народа, как это происходило и когда.
    Просто чтобы в понятиях не путаться.

    Что же касается Московского княжества, то рекомендую по этому вопросу обратиться к сочинениям Сергея Михайловича Соловьёва, Костомарова, Ключевского...
    Извините, так уж сложилось, что все они - "московские историки".

    Там же и про Золотую Орду сможете почитать. Как и про то, что было с Киевом в эти славные времена.
    ... ну естественно московские, кто же еще про этногенез украинского народа то сочинения напишет... Насочиняли уже, хватит. Идея величия и богоизбранности русских ничего кроме кровопролития тем же русским не принесла. То что вам говорили на истфаке безусловно поддерживает эту идею, включая ссылки на сочинения. Если действительно хотите знать, читайте подлинные источники: «Скифская история» А. И. Лызлова, изданной в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г... если найдете...
    Беспородная нееврейка я

  2. #352
    VIP
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    NY, NY
    Posts
    61,861

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    но вот как все эти ссылки на мудрые книшки 18-19 веков помогают нам сегодня, действительно ли они оправдывают неприкрытую агрессию России сегодняшней?

  3. #353
    Forum Hero Ansuz's Avatar
    Join Date
    Jul 2013
    Location
    IL
    Posts
    2,646

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Izold View Post
    но вот как все эти ссылки на мудрые книшки 18-19 веков помогают нам сегодня, действительно ли они оправдывают неприкрытую агрессию России сегодняшней?

    эти книжки пожалуй единственные подлиники об истории возникновения России, которые не были уничтожены или периписаны "как надо". А агрессия имеет скорее экономическую причину, как вообщем и всегда это было в истории России.
    Беспородная нееврейка я

  4. #354
    Forum Regular Miguel_Cordona's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    17,180

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by CAPRI View Post
    Потому что национальность не равнозначна этнической принадлежности, она определяется языком, культурой, национальными традициями.
    тут я начинаю путаться...

    что в таком случае можно сказать,
    если, я например, не считаю себя православным христианином,
    и не соблюдаю никакие традиции...?
    Если в сегодняшнем 21 веке об обособленности культ речь даже вообще не имеет смысла начинать,
    а что касается языков, то для меня одинаково что мова что рус.яз... ?
    (а если взять клуб полиглотов-светских атеистов - и к тому же не соблюдающих никакие традиции ??)

  5. #355
    Forum member XCNY's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    НЮWORK CITY
    Posts
    63,938

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Иммиграцыя-это попытка послать себя подальше

  6. #356
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Создание нации, государственности.
    Государственность может сложится исторически, столетиями. В этом контексте можно говорить об Австро-Венгерской, Русской, Польской государственности. Не украинской.

    Государственность может быть сформирована железной волей аристократии, легендарными деяниями элит. Деяния элит Украины оценивают статьи Уголовного Кодекса, а "аристократия" вышла из верхушки ВЛКСМ.

    Наконец, и в основном, государственность происходит из национального духа, эгрегора. Текущие события происходят из некомпетентных действий администрации США по смещению бандитской верхушки РФ, и тактического ответа последних по "понятиям".

    Я ничего не имею против того, что люди само-идентифицируются как украинцы, отделяют себя от русских России. Я ничего не имею против суверенного государства Украина, и категорически против действий по подрыву суверенитета со стороны Москвы. Но надо смотреть на вещи без розовых очков. Украинская государственность начинает смахивать на палестинскую, с откровенными бандосами во главе, с экономическими и административными механизмами пронизанными коррупцией, и идеологией, базированной на иррациональной ненависти. Если Украину оставили бы в покое, государственность возможно и укрепилась бы. С таким замечательным соседом, как Россиянская Федерация - речь идет либо о братоубийственном конфликте, либо о разделе единого государства на 2 или 3 холодно настроенных друг к другу.
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  7. #357
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by CAPRI View Post
    Потому что национальность не равнозначна этнической принадлежности, она определяется языком, культурой, национальными традициями.
    Ваше определение национальности и этноса настолько отличается от таковых в толковом словаре , что граничит с полной выдумкой. Неудивительно, что у вас каша из здравых суждений и фантазии в остальных постах по этим темам...
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  8. #358
    Шаланды, полные кефали Экспортёр's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    В порту
    Posts
    56,836

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    А в 18м Россия тоже была виновата за рождение укр. нации?

  9. #359
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Экспортёр View Post
    А в 18м Россия тоже была виновата за рождение укр. нации?
    В 18в Украина была нацией настолько же, насколько Войско Донское или Герцогство Венеция. Вполне были суверенные актеры на европейской сцене.
    Что значит виновата? Кто-то не дал кому-то проглотить слабого соседа... Речь Посполита, Швеция, Россия...
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  10. #360
    Forum Hero alex korolev's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    SFBA
    Posts
    7,558

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Тарас Шевченко – Катерина

    Василию Андреевичу Жуковскому
    на память 22 апреля 1838 года

    I
    Кохайтеся, чорнобриві,
    Та не з москалями,
    Бо москалі — чужі люде,
    Роблять лихо з вами.

    Москаль любить жартуючи,
    Жартуючи кине;
    Піде в свою Московщину,
    А дівчина гине —

    Якби сама, ще б нічого,
    А то й стара мати,
    Що привела на світ божий,
    Мусить погибати.

    Серце в’яне співаючи,
    Коли знає за що;
    Люде серця не побачать,
    А скажуть — ледащо!

    Кохайтеся ж, чорнобриві,
    Та не з москалями,
    Бо москалі — чужі люде,
    Знущаються вами.

    ....

    Реве, свище заверюха.
    По лісу завило;
    Як те море, біле поле
    Снігом покотилось.
    Вийшов з хати карбівничий,
    Щоб ліс оглядіти,
    Та де тобі! таке лихо,
    Що не видно й світа.
    “Еге, бачу, яка фуга!
    Цур же йому я лісом!
    Піти в хату… Що там таке?
    От їх достобіса!
    Недобра їх розносила,
    Мов справді за ділом.
    Ничипоре! дивись лишень,
    Які побілілі!”
    “Що, москалі?.. Де москалі?”
    “Що ти? схаменися!”
    “Де москалі, лебедики?”
    “Та он, подивися”.
    Полетіла Катерина
    І не одяглася.
    “Мабуть, добре Московщина
    В тямку їй далася!
    Бо уночі тілько й знає,
    Що москаля кличе”.
    Через пеньки, заметами,
    Летить, ледве дише,
    Боса стала серед шляху,
    Втерлась рукавами.
    А москалі їй назустріч,
    Як один, верхами.
    “Лихо моє! доле моя!”
    До їх… коли гляне —
    Попереду старший їде.
    “Любий мій Іване!
    Серце моє коханеє!
    Де ти так барився?”
    Та до його… за стремена…
    А він подивився,
    Та шпорами коня в боки.
    “Чого ж утікаєш?
    Хіба забув Катерину?
    Хіба не пізнаєш?
    Подивися, мій голубе,
    Подивись на мене:
    Я Катруся твоя люба.
    Нащо рвеш стремена?”
    А він коня поганяє,
    Нібито й не бачить.
    “Постривай же, мій голубе!
    Дивись — я не плачу.
    Ти не пізнав мене, Йване?
    Серце, подивися,
    Їй же богу, я Катруся!”
    “Дура, отвяжися!
    Возьмите прочь безумную!”
    “Боже мій! Іване!
    І ти мене покидаєш?
    А ти ж присягався!”
    “Возьмите прочь! Что ж вы стали?
    “Кого? мене взяти?
    За що ж, скажи, мій голубе?
    Кому хоч оддати
    Свою Катрю, що до тебе
    В садочок ходила,
    Свою Катрю, що для тебе
    Сина породила?
    Мій батечку, мій братику!
    Хоч ти не цурайся!
    Наймичкою тобі стану…
    З другою кохайся…
    З цілим світом… Я забуду,
    Що колись кохалась,
    Що од тебе сина мала,
    Покриткою стала…
    Покриткою… який сором!
    І за що я гину!
    Покинь мене, забудь мене,
    Та не кидай сина.
    Не покинеш?.. Серце моє,
    Не втікай од мене…
    Я винесу тобі сина”.
    Кинула стремена
    Та в хатину. Вертається,
    Несе йому сина.
    Несповита, заплакана
    Сердешна дитина.
    “Осьде воно, подивися!
    Де ж ти? заховався?
    Утік!.. нема!.. Сина, сина
    Батько одцурався!
    Боже ти мій!.. Дитя моє!
    Де дінусь з тобою?
    Москалики! голубчики!
    Возьміть за собою;
    Не цурайтесь, лебедики:
    Воно сиротина;
    Возьміть його та оддайте
    Старшому за сина,
    Возьміть його… бо покину,
    Як батько покинув,—
    Бодай його не кидала
    Лихая година!
    Гріхом тебе на світ божий
    Мати породила;
    Виростай же на сміх людям! —
    На шлях положила.—
    Оставайся шукать батька,
    А я вже шукала”.
    Та в ліс з шляху, як навісна!
    А дитя осталось,
    Плаче бідне… А москалям
    Байдуже; минули.
    Воно й добре; та на лихо
    Лісничі почули.
    Біга Катря боса лісом,
    Біга та голосить;
    То проклина свого Йвана,
    То плаче, то просить.
    Вибігає на возлісся;
    Кругом подивилась
    Та в яр… біжить… серед ставу
    Мовчки опинилась.
    “Прийми, боже, мою душу,
    А ти — моє тіло!”
    Шубовсть в воду!.. Попід льодом
    Геть загуркотіло.
    Чорнобрива Катерина
    Найшла, що шукала.
    Дунув вітер понад ставом —
    І сліду не стало.

Page 36 of 3606 FirstFirst ... 262728293031323334353637383940414243444546861365361036 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 5 users browsing this thread. (0 members and 5 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru