Кадетская тема

[STYLE]

Я тебе отвечал полтора года назад. Да, конечно, согласен, если ты не будешь писать отсебятину, и ВСё, что ты будешь писать об учетной норме, норме жилья и о чем угодно тебе еще придет в голову писать, будет в виде текста документов или специалистов. потому как читать твой уже надоело.

Маленькое уточнение. Я буду писать по памяти без ссылок, если ты с моим утверждением не согласен, я привожу ссылку.

По поводу твоего "не понял о чем речь", вот тут я тебе четко определил о чем шла речь.

Как по другому тут можно понять, кроме как "сколько кв.м. на человека должен иметь гражданин, чтоб поставили на очередь?

http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post5636634

Ты никак не мог понять о какой норме жилья идет речь в моем высказывании, поэтому пришлось тебе объяснять.
Вот мой первый тезис:
Понятие "норма жилой площади" включает в себя три нормы:
1. норму постановки на учет
2. так называемую санитарную норму, ниже которой не может быть размер предоставляемого жилья
3. общую норму, по которой и выдавали жилье

Согласен?

[Птиц]

Маленькое уточнение. 1) Я буду писать по памяти без ссылок, если ты с моим утверждением не согласен, я привожу ссылку.

По поводу твоего "не понял о чем речь", вот тут я тебе четко определил о чем шла речь.

http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post5636634

Ты никак не мог понять о какой норме жилья идет речь в моем высказывании, поэтому пришлось тебе объяснять.
Вот мой первый тезис:
Понятие "норма жилой площади" включает в себя три нормы:
1. норму постановки на учет
2. так называемую санитарную норму, ниже которой не может быть размер предоставляемого жилья
3. общую норму, по которой и выдавали жилье

2) Согласен?

1) нет, не пойдет. по памяти - это твой текст. я тебе еще тогда, полтора года назад написал, что меня не интересует твой текст. только текст документов/специалистов.

2) нет. я тебе уже возражал на этот счет неоднократно. что это бред. "норма жилой площади" (она же "норма жилья") это одно. "норма постановки на учет" (она же "учетная норма") это другое. совершенно разные, не относящиеся друг к другу понятия. первое не включает в себя второе, второе - первое.

[Kadet]

Ты хоть сам читаешь, что копипастаешь?
Моя цитата: "хлеба в Украине не было и официальные данные липовые."
Птиц написал:
"значительно более низкие по сравнению с плановыми (и впоследствии фигурировавшими в "официальных цифрах") объемы собранного хлеба"
Смысл понятен или тебе слово в слово надо?
Можешь уже наконец определиться какой версии ты придерживаешься? Вместе с кандидатом исторических наук официальной или той, что было у меня в статье, которую пересказал Птиц, пост которого ты тут перепостил, доказывающую, что твой учитель сумасшедший?

Учитель придерживается официальной цифры урожая, что я тебе давал, и доказывает, что хлеб в Украине в то время был, но его погноил кулак.
В статье, ссылку на которую я тебе давал и которую тут пересказывал Птиц, говорится, что хлеба в Украине не было и официальные данные липовые.
Так какой версии ты придерживаешься?

Ты п сам определился -о чем ты споришь?
Твои слова я еще раз процитировал, чтобы ты все же сказал, где Птиц сам или в цитатах говорит об отсутствии хлеба в Украине. Насколько я понимаю, и как видно из цитаты Птица, которую ты приводишь, Птиц такого не говорил.

[Птиц]

Ты хоть сам читаешь, что копипастаешь?
Моя цитата: "хлеба в Украине не было и официальные данные липовые."
Птиц написал:
"значительно более низкие по сравнению с плановыми (и впоследствии фигурировавшими в "официальных цифрах") объемы собранного хлеба"
http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post6696295

Смысл понятен или тебе слово в слово надо?

Можешь уже наконец определиться какой версии ты придерживаешься? Вместе с кандидатом исторических наук официальной или той, что было у меня в статье, которую пересказал Птиц, пост которого ты тут перепостил, доказывающую, что твой учитель сумасшедший?

ты правда не понимаешь что "значительно более низкие по сравнению и т.д" и "хлеба не было и т.д" - совершенно разные по смыслу высказывания?

[STYLE]

1) нет, не пойдет. по памяти - это твой текст. я тебе еще тогда, полтора года назад написал, что меня не интересует твой текст. только текст документов/специалистов.

2) нет. я тебе уже возражал на этот счет неоднократно. что это бред. "норма жилой площади" (она же "норма жилья") это одно. "норма постановки на учет" (она же "учетная норма") это другое. совершенно разные, не относящиеся друг к другу понятия. первое не включает в себя второе, второе - первое.

Вот ссылка, где это написано и указаны источники:

Понятие «норма жилой площади», охватывающее, в ши*роком смысле, санитарно-гигиенические требования к жи*лому помещению и социально-гигиенические расчетные нор*мативы, включает:

1) норму постановки на учет (п. 1 ст. 29 ЖК РСФСР);

2) так называемую санитарную норму, ниже которой не может быть размер предоставляемого жилья, — 9 кв. м (ст. 22 Основ жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик);

3) общую норму - 12 кв. м (ст. 38 ЖК РСФСР).

Общая норма учитывается, как правило, при предостав*лении жилья в домах государственного и муниципального жилищного фонда как верхний предел предоставляемого жилья в расчете на одного члена семьи.

http://www.adhdportal.com/book_2126_...ozdіl_III.html

Мало того, ты это писал сам и давал ссылку на точно такой же текст ранее.
http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post5636443

[STYLE]

Ты п сам определился -о чем ты споришь?
Твои слова я еще раз процитировал, чтобы ты все же сказал, где Птиц сам или в цитатах говорит об отсутствии хлеба в Украине. Насколько я понимаю, и как видно из цитаты Птица, которую ты приводишь, Птиц такого не говорил.

Ну, как можно понять буквально фразу "отсутствие хлеба в Украине"?
Тем более я все время ссылаюсь на статью, где говорится, что хлеба было значительно меньше, чем по официальным цифрам.
По моему, ты просто цепляешься к словам.
Еще раз задаю вопрос:
Какой версии ты придерживаешься? Официальной вместе с кандидатом исторических наук или что хлеба было значительно меньше, чем говорит официальная цифра и твой учитель идиот?

[STYLE]

Вы пока определяйтесь, а я пошел кататься на лыжах.
На ланче отвечу.

[Птиц]

Вот ссылка, где это написано и указаны источники:

http://www.adhdportal.com/book_2126_...ozdіl_III.html

Мало того, ты это писал сам и давал ссылку на точно такой же текст ранее.
http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post5636443

И.А. ФАРШАТОВ

ЖИЛИЩНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО

ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ, ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Москва

ИНФРА-М

2001

это то, как вопрос толковался (и толкуется) в постсоветское время. ссылка не годится.

плюс там тоже явное противоречие - в обоих документах (ОЖЗ и ЖК) использовано одно и то же понятие - норма жилой площади.

1) норму постановки на учет (п. 1 ст. 29 ЖК РСФСР)

;
нет. вот полный текст ст 29 ЖК РСФСР:

Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий

Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане:

1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня,

устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом

краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных

депутатов;

2) проживающие в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным

санитарным и техническим требованиям;

3) проживающие в квартирах, занятых несколькими семьями, если в составе

семьи имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний,

при которых совместное проживание с ними в одной квартире невозможно;

4) проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи

при отсутствии родственных отношений;

5) проживающие в общежитиях, за исключением сезонных и временных работников,

лиц, работающих по срочному трудовому договору, а также граждан, поселившихся

в связи с обучением;

6) проживающие длительное время на условиях поднайма в домах государственного

и общественного жилищного фонда, либо найма в домах жилищностроительных кооперативов,

либо в домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, не имеющие

другой жилой площади.

Граждане признаются нуждающимися в улучшении жилищных условий и по иным

основаниям, предусмотренным законодательством Союза ССР и РСФСР.

ни в п. 1, ни вообще где-либо в ст. 29 речь о "норме жилой площади" не идет, и вообще не используется это понятие. как и понятие "учетная норма".

3) общую норму - 12 кв. м (ст. 38 ЖК РСФСР).

то же самое: вот полный текст ст. 38

Статья 38. Норма жилой площади

Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.

в нем используется понятие "норма жилой площади", которое Фархатов почему-то произвольно меняет на другое, "общая норма".

в советское время было по-другому:

НОРМА ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ

Что такое жилищная норма? Жилищная норма — это установленная законодательством союзных республик жилая площадь на одного человека (на нанимателя и на каждого совместно с ним проживающего члена его семьи).
Из жилищной нормы исходят при изъятии излишков жилой площади, при оплате жилых помещений, при сдаче жилого помещения в поднаем и пр. Жилищная норма не всюду одинакова В РСФСР и ряде других республик жилищная, норма составляет 9 кв. м. в УССР—13.65 кв. м, в Грузии и Азербайджане — 12 кв. м.

Жилищную норму не следует смешивать с жилищно-санитарной нормой, которая обусловлена физиологией человека (25—30 куб. м, что при высоте помещения, равной 2,5—2,7 м, соответствует площади, равной 9—10 кв м). Существует ряд иных жилищных норм: для предоставления жилой площади минимальная норма исчисляется, исходя из средней обеспеченности жилой площадью граждан в том или ином районе, а максимальная — установленная законом норма для изъятия излишков жилой площади (в УССР — 13,65 кв. м, в РСФСР — 9,0 кв. м) (п. 23 Положения о распределении жилой площади в УССР); для обмена, поднайма жилой площади в УССР — 6 кв. м (п. «а» ст. 1 постановления ЦИК и СНК УССР от 11 мая 1938 г. «Об условиях поднайма жилой площади»; СЗ УССР, 1938, № 31, ст. 126), в РСФСР — 9 кв. м (ст. 320 ГК РСФСР).

Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, 1974
http://pravouch.com/sovetskoe-zakono...adi-26155.html

согласно выделенному, все эти понятия ("жилищная норма" она же "норма жилья" она же "норма жилой площади", "учетная норма" она же "норма постановки на учет" она же "норма предоставления" и "жилищно-санитарная" она же "санитарная" - суть разные вещи.

и, как я и писал изначально, в РСФСР, как видно из текста, уже в 1974 г. норма жилья была установлена в размере 9 кв. м. на Украине - 13.65. т.е., как я и утверждал изначально, тебе по закону (или, если точнее, по нормативным документам того времени) было положено 9 м, а не 6.

вот текст ст. 316 ГК РСФСР, откуда взята эта цифра.

Статья 316. Изменение договора вследствие образования у нанимателя излишков жилой площади

Если у нанимателя в нанятом им жилом помещении в домах местных Советов депутатов трудящихся, государственных, кооперативных и общественных организаций образовались излишки жилой площади сверх нормы, наймодатель вправе требовать по суду их изъятия при условии:

если эти излишки составляют отдельную изолированную комнату размером не менее девяти квадратных метров;

если в результате изъятия излишков лица разного пола, кроме супругов, не будут вынужденными проживать в одной комнате либо супруги - в разных комнатах.

Изъятие излишней изолированной комнаты в домах местных Советов депутатов трудящихся может производиться лишь в том случае, если наниматель сам не заселит освободившееся помещение в течение трех месяцев после письменного предупреждения жилищного органа.

Если излишняя изолированная комната образовалась в квартире, предоставленной в пользование одной семье, наниматель вправе либо заселить ее в соответствии с правилами настоящей статьи, либо требовать переселения его в отдельную квартиру меньшего размера.

Если в квартире, в которой проживает наниматель, освободилась комната, не изолированная от занимаемого им жилого помещения и смежная с ним, эта комната подлежит передаче в его пользование.

Норма жилой площади устанавливается в размере девяти квадратных метров на одного человека. Для отдельных категорий нанимателей постановлением Совета Министров РСФСР устанавливается норма дополнительной жилой площади, а также условия и порядок предоставления дополнительной жилой площади и пользования ею.

Гражданский кодекс РСФСР :
Утвержден Верховным Советом РСФСР 11 июня 1964 года.
http://law.edu.ru/norm/norm.asp?norm...100112541#text

так что норма жилой площади в РСФСР была установлена в размере 9 кв. м. еще в 1964 г.

[Kadet]

Ну, как можно понять буквально фразу "отсутствие хлеба в Украине"?
Тем более я все время ссылаюсь на статью, где говорится, что хлеба было значительно меньше, чем по официальным цифрам.
По моему, ты просто цепляешься к словам.
Еще раз задаю вопрос:
Какой версии ты придерживаешься? Официальной вместе с кандидатом исторических наук или что хлеба было значительно меньше, чем говорит официальная цифра и твой учитель идиот?

Абсолютно спокойно: я, вот уже месяц, пытаюсь доказать тебе, что власти СССР не ставили своей задачай уморить население Украины голодом, как считаешь ты....
Что же касается разных версий - да небольшая разница между ними.

[Птиц]

Абсолютно спокойно: я, вот уже месяц, пытаюсь доказать тебе, что власти СССР не ставили своей задачай уморить население Украины голодом, как считаешь ты....
Что же касается разных версий - да небольшая разница между ними.

там у него не совсем так. насчет "ставили своей задачей", т.е. был ли "голодомор" сознательным, он написал, что нет, он так не считает.

но получается забавно с этой формулировкой - "голод был из-за неурожая, а смертность от голода - из-за действий властей". правда, не сознательных. я уж не стал задавать вопрос, типа, это как - если не морили голодом сознательно, тогда как - случайно, что ли? или бессознательно?

он же всё равно не ответит, так и будет до бесконечности мусолить про "официальные цифры". а вопросы по сути игнорировать.