Маршал пирровой победы

[crazy-mike]

Я не хотел бы, чтоб ты выглядел ура-сталинцем- патриотом типа Власса, или Кадета. ) Ты всегда очень обьективен о корректен в вопросах истории...

Никакой я не "ура-сталинец". У меня просто мемуары Баграмяна где-то в книжном шкафу валяются ( он ведь начальником оперативного отдела Ю-З фронта был в 1941м ). Ну и мемуары Родимцева ( поищи - кто это такой ) тоже. Ну и ещё куча всяких книжек - совсем не Суворов-Резун ( к 30-летию Победы как раз в "советской Украине" очень много всего печатали - и оно далеко не всегда совпадало с "ура-патриотизмусом". Там ещё и какой-то юбилей ПрикВО был тогда ).
P.S. И как раз в 1941м Жуков очень много глупых приказов туда слал. В т.ч. приказ о наступлении на Люблин ( директива № 2 , кажется ). Никто её особо сильно и не стремился выполнять - просто нанесли не слишком хорошо подготовленый контрудар по танкам , которые через Ровно пытались наступать на Киев. Самое прикольное , что даже этот контрудар тогда принёс результаты - Рунштедт и Клейст были вынуждены ввести в бой последние резервы. Территория просто вообще не была приспособлена для фланговых манёвров. Как даже "маршал Жуков" ( точнее коллектив авторов уже после войны ) написали - не было сети рокадных железных дорог. Из-за этого танки шли своим ходом. ( и сожгли почти всё топливо ). Ну и неравномерно вступали в бой. Там куча всего "забавного" было. А ещё южнее не было сплошной линии фронта как таковой ( возле Умани и дальше ). И участок границы 90 км держали почти месяц уже после того как немцы вошли во Львов. Там шла маневренная война. Против немецких танков тоже пробовали использовать авиацию. Кстати , намного удачнее чем в Белоруссии и Прибалтике. Рава-Русский УР немцы просто обошли. Отдельные ДОТы там держали оборону даже два месяца. Их потом огнемётами "сделали". ДОТы были вообще без тяжёлого вооружения - их не успели дооборудовать. Но они всё равно часть задачи выполнили - немцы были вынуждены наступать по Волыни ( а там конфигурация местности не особо благоприятствовала ). Да и разрыв между наступающими частями группы армий "Юг" образовался. То , что всем этим тогода не воспользовались - может быть за это можно винить Жукова было. Но сейчас трудно сказать.

Ну а во фланг группы армий "Центр" тогда удар нанести не то чтобы совсем уж нечем было - просто его нечем было обеспечивать. Танкам и самолётам ведь топливо нужно ( да и боеприпасы тоже , и запчасти ). Под Дубно именно в "обеспечение операции" и упёрлись. Т.е. как бы даже "чуть-чуть победили" , но после "победы" этот самый "успех" оказалось просто нечем "закреплять". В результате ещё и отступать пришлось ( и побросали танки без боекомплекта и топлива. По возможности пытались забирать с собой только Т-34 и КВ. ).
А ещё на Ю-З фронте с авиацией всё было не так катастрофично как в Белоруссии. На Ю-З фронте аэродромы во втором эшелоне не понесли таких потерь ( там далеко не всё было передислоцировано к самой границе. "Неисполнительность на местах" как бы компенсировала эту самую "хроническую гениальность Жукова" ).
Ну а приказ отступать на старую границу отдали именно потому , что на старой границе можно было маневрировать с фланга на фланг. Только отдали его с некоторым запаздыванием ( через неделю-две примерно ). Ну и получилась каша. Правда по сравнению с Францией 1940го всё вышло не так уж и катастрофично.

[crazy-mike]

ура-сталинцем- патриотом

Нынешних горе-сталинистов "при жизни дорого товарища Сталина" бы репрессировали в первую очередь. Заставили бы их покаяться на публичном процессе как троцкистко-зиновьевских агентов и т.д.

[In2HiDef]

Ну да, сдать Ленинград. Сотни предприятий, производящих вооружения, в том числе и танки КВ -

Извините, это не те ли КВ, которые еще и в Челябинске делали? Про блокаду Челябинска я не слышал.
Это не те предприятия, которым не хватало хронически танковых пушек (пушки для КВ везли по "дороге жизни" вместо хлеба) и они не могли вести полноценное производство танков?
Ты представь себе эту картину - доходяги в 1 шагу от смерти от истощения производят вооружения на сотнях предприятий - это гротеск какой-то! Разумеется, Ленинград не имел НИКАКОГО стратегического производственного значения.

Сдать город -значит отдать устье Невы, отойти и оставить без прикрытия Балтийский флот. Тем самым обречь Балтфлот на гибель в окружении.

О чем ты бредишь? Владельцы Тирпицев и Бисмарков не имели чем утопить Балтфлот, кроме сухопутных войск?

Дальше отходить и оставлять города, уйти из Мурманска, тем самым погубив и Северный флот и окончательно отрезать себя от моря.

Создается бредовая причинно-следственная цепочка сдача Ленинграда- сдача Мурманска.

Почему, собственно, фронт в районе Мурманска так и простоял всю войну без активных действий? Да потому что Ленинград стоял, немцам нельзя было переправить к Мурманску и Архангельску необходимые силы. Все отдать, как любимый Гитлер рассчитывал, отойти к Уралу. А что, Франция так и сделала, ушла на юг, в безопасный (для немцев) район, и там сидела ровно на жопе до конца войны. (А потом вдруг оказалась в числе победителей - но это другой вопрос). Ну и СССР тоже на Урале сидел бы , без угля, без нефти. Без продовольствия - представьте себе Урал и Сибирь без центральной России. А значит, погибли бы от голода миллионов 50, остальные уже не представляли бы никакой опасности для третьего Евросоюза. Ну и для последующих евросоюзов тоже. Тем более что Япония через годик-другой тоже бы двинула в Сибирь и евросоюзам тем более ничто бы уже не угрожало.

Бессвязные, иррациональные фрагменты чуши.

Надо же, какое преступление - из Германии вывозили оборудование. А то, что Германия даже землю к себе вывозила - это нормально, это же врунишкины хозяева, им можно. Разрушили в СССР 70000 сел и деревень, полторы тысячи городов - это все правильно, врунишка про это даже не заикается.

Вот, появились 1е намеки на мышление, в одном предложении связаны похожие действия гитлеровской Германии и сталинского СССР. Так и просветление наступит, глядишь.

Из ГУЛАГа в бухенвальды и треблинки тоже немцы вывозили бараки зеков и колючую проволоку? Что-то я не слышал твоего мнения о приведенном выше приказе МГБ СССР.

[crazy-mike]

О чем ты бредишь? Владельцы Тирпицев и Бисмарков не имели чем утопить Балтфлот, кроме сухопутных войск?

Самое прикольное - не имели ( об этом даже Суворов-Резун писал в книге "Самоубийство" ). Да и "Бисмарк" к тому времени был потоплен ( англичанами - англичане к войне на море относились серьёзно и совсем без "английского чувства юмора" ). А рейдер "Адмирал Шеер" - даже ему умудрилась зенитная пушка ледокола "Сибиряков" нанести повреждение возле Тикси. ( это во время операции "Вундерланд" ).

[Kadet]

Я не хотел бы, чтоб ты выглядел "ура-сталинцем- патриотом" типа Власса, или Кадета. ) Ты всегда очень обьективен и корректен в вопросах истории...

Поясни, а как выглядят "ура-сталинцы"?

[In2HiDef]

[Serge7]

Не, не.. Без усов неправдоподобно, нет!

[crazy-mike]

[Kadet]

Киев позорно сдали, Минск позорно сдали. Москву еле-еле удержали при помощи сибирских дивизий. Украина и Беларусь полностью оказались под немцами в считанные недели! Полководцы бляха-муха, "гениальные", и это при большом превосходстве в вооружении и л.с. перед вермахтом, буквально по всем показателям..

так конкретно о "большом превосходстве" будет? Или, как обычно, одни лозунги?

[Leon93]

Тут некоторые, воркующие о том что типа позорно сдали Киев и Минск, забывают что СССР выиграл войну.
А вот кто действительно позорно сдали свои города и потом интенсивно сотрудничали с фашистами обеспечиваяя их военную мощ- так йето французы, чехи, болгары, венгры и вся прочая Европа. Даже "нейтральные " страны были не совсем нейтральными а работали на Германию. Например Швеция. Почему-то шриковые подшибники Швеция для Германии делала. А для СССР нет..

ТАк что ненадо забывать что СССР воевал в одиночку аж до 44-го года не с ГЕрманией, а со всей гитлировской Европой. И победил. Ничего позорного в том что столь сильный противник ( напавший первым) дошел до Москвы - нет. Есть героизм советского народа и заслуга Верховного Главнокомандующего Сталина что только до Москвы ( а во франции ужли и за Париж за пару недель), а потом покатились обратно.


Но возвращаясь к первому посту отмечу, действительно оборона Ленинграда была какой-то странной. Жуков прибыл туда когда Гитлир уже отдал приказ не брать ленинград штурмом. Т.е заслуги в остановке немецкого наступления у Жукава нет. ЙЕто заслуга Гитлира.

Интересней другое. Заводы Ленинграда , нагодясь на расстоянии выстрела немецкой артилерии, продолжали не просто работать, а получали сырьё и материалы и выпускали столько вооружения что оно не только полностью обеспечивало потребности ленинградской обороны ( немцы отказались от штурма), но и ....отправлялось на другие фронта.



Ещо не встречал серьозного обьяснения йетого удивительного факта.
КАк и того почему немцы так мало стреляли по Ленинграду из своих пушек. Просто сравните кадры как выглядил Сталинград над которым немцы ьпоработали" и как выглядил Ленинград.

Отчего ж такая разительная разница?? НЕ хотели разрушать заводы которые выпускают вооружение?? Странно..