Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

[Hallucinogen]

Ну согласись, что критикуют практику прослушивания как раз те, кто менее всего интересен государству.
Ну разве террористы реально переживают на этот счет?
Да нет конечно.

реально это должно беспокоить конечно же не террористов, а жителей страны, когда-то считавшейся образцом Свободы...

но судя по всему они уверовали в гениальность государственного устройства, построенного легендарными (чуть ли не библейскими) Отцами и поэтому они не беспокоятся ни о чем, ни чем не интересуются и им нечего скрывать... по их мнению можно спокойно отдать и права на свободу слова, и на неприкосновенность жилища, и на приватность личной переписки.... да хоть все права скопом поскольку в данную секунду это их непосредственно не касается... и при этом каким то чюдом продолжать жить в стане Свободы...

[Serge7]

реально это должно беспокоить конечно же не террористов, а жителей страны, когда-то считавшейся образцом Свободы...

Yep!

[RealDeal]

Сложный вопрос я думаю.
Мне лично вот кажется что просто у каждого есть чувство нужды в приватности.
нормальное чувство наверно.
Думаю что оно исходит из инстинктивной природной потребности в самозащите и индивидуальной безопасности.

Согласен, но принимая правила игры ты, желая того или нет, должен принимать их целиком.
По частям это не работает.

Ты не можешь придти в аэропорт и заявить, что лететь ты готов, а вот досматривать совй багаж ты им не разрешаешь.
Не получится.

И народ все это понимает. Растройство чувств произошло по причине: "Мужики, так вы же нас не предупредили ".
Согласен, обидно, нехорошо, и так далее...
Но этот трючок позволил (согласно Керри) переловить немало ребят пока те врубились, что они хорошо видны.
Возможно оно того стоило.

[Miguel_Cordona]

Согласен, но принимая правила игры ты, желая того или нет, должен принимать их целиком.
По частям это не работает.

Ты не можешь придти в аэропорт и заявить, что лететь ты готов, а вот досматривать совй багаж ты им не разрешаешь.
Не получится.

И народ все это понимает. Растройство чувств произошло по причине: "Мужики, так вы же нас не предупредили ".
Согласен, обидно, нехорошо, и так далее...
Но этот трючок позволил (согласно Керри) переловить немало ребят пока те врубились, что они хорошо видны.
Возможно оно того стоило.

тут получается так, что
никто не запрещает воспользоваться услугами компании которая не досматривает багаж.
(Правда не всегда такую можно найти, если даже есть)

Вот как государство хочет следить, корпорация Майкрософт не возражает.
(Они хозяева продукта, их право.)
Но она это делает не втихоря, а предупреждает об этом открыто,
как я цитировал из соглашения по пользованию скайпа.
Более того, кажется обычно человек имеет даже право быть ознакомлен с тем что на него храниться где-то

Скайп является не единственным средством связи такого рода. Есть альтернативы.
(Право юзера только в использовании. Хотя конечно зависит от лицензии.
Open Source вот дает возможность изменять даже код и делать что хочется.)

Вот если бы государство вело борьбу со всеми возможными альтернативами,
то тогда можно было говорить о явном тоталитарном явлении.

Может быть это толкнет людей на изобретательность в том как хитрить в скрытности.
может быть кто-то особо принципиальный откажется от мобильной связи даже.

Но обычный чел - всего лишь пользователь. Условия оглашают, за ним решение соглашаться или нет.
Запрет на отказ государство не диктует. Разрешено все что не запрещено.
Другое дело что поиск альтернатив немного усложняет жизнь.

[Hallucinogen]

тут получается так, что
никто не запрещает воспользоваться услугами компании которая не досматривает багаж.
(Правда, не всегда такую можно найти, если даже есть)

Вот как государство хочет следить, корпорация Майкрософт не возражает.
(Они хозяева продукта, их право.)
Но она это делает не втихоря, а предупреждает об этом открыто,
как я цитировал из соглашения по пользованию скайпа.
Более того, кажется обычно человек имеет даже право быть ознакомлен с тем что на него храниться где-то

Скайп является не единственным средством связи такого рода. Есть альтернативы.
(Право юзера только в использовании)

Вот если бы государство вело борьбу со всеми возможными альтернативами,
то тогда можно было говорить о явном тоталитарном явлении.

Может быть это толкнет людей на изобретательность в том как хитрить в скрытности.
может быть кто-то особо принципиальный откажется от мобильной связи даже.

Но обычный чел - всего лишь пользователь. Условия оглашают, за ним решение соглашаться или нет.
Запрет на отказ государство не диктует. Разрешено все что не запрещено.
Другое дело что поиск альтернатив немного усложняет жизнь.

государство требует предоставления от коммуникационных компаний содержания переписки/разговоров граждан... те, кто отказывается - не может продолжать вести бизнес (линк)... так что выбора как такового нет

[RealDeal]

государство требует предоставления от коммуникационных компаний содержания переписки/разговоров граждан... те, кто отказывается - не может продолжать вести бизнес (линк)... так что выбора как такового нет

Согласен, выбора у них большого нет.

[In2HiDef]

Согласен, выбора у них большого нет.

Я не думаю, что феды закрыли бы АТ&Т... Они не дали бы доступа к каким-то жирным федеральным контрактам, а моральным пигмеям это гораздо важнее права законнопослушных клиентов на приватность.
Обидно за НСА. Где старые добрые времена, когда подлодкой устанавливали подслушивющее устройство на кабель связи ВМФ СССР или когда морскую геологическую экспедицию снаряжали для прикрытия похищения шифровальных книг с затонувшей советской подлодки. Мне интересно, чтобы подслушать Путина эти лохи придут в коммутатор Кремля с угрозами? Мало того, что нарушают Конституцию, еще и деградация американских спецслужб!

[Serge7]

...Мало того, что нарушают Конституцию, еще и деградация американских спецслужб!

Увы...

[RealDeal]

Я не думаю, что феды закрыли бы АТ&Т...

Наверное не закрыли бы.
Но если там произошли бы вдруг скоропостижные перестановки в руководстве компании, то я совсем бы не удивился.
Также я бы совсем не удивился, если АТ&T стала после этого вполне лояльной к любым запросам государства.

[crazy-mike]

Мне интересно, чтобы подслушать Путина эти лохи придут в коммутатор Кремля с угрозами?

Но ведь кто-то же выстраивается на кастинг для участия в шоу "За стеклом"!!!!!!!
Главое ведь в этом деле соединить интересы вуайеристов и эксгибиционистов!