Explosions at the Boston Marathon

[Hallucinogen]

... reliable information suggesting that a heavily armed terrorist, possibly carrying explosives, is hiding in one of these homes qualifies as exigent circumstances...

под циркумстанцы можно подвести все что угодно
чем шире трактуется Поправка и исключения из нее, тем более формальный и бес.полезный характер она приобретает

ну ладно бостонцы, городские и робкие.. а если бы такой house-to-house search решили провернуть где нибудь в техасской глубинке ?
и что поисковики стали бы делать если бы им показали средний палец на требование выходить строиться с высоко поднятыме рукаме ? брать штурмом дом за домом ?

[Izold]

в техасской глубинке, я думаю, ещё с бОльшим понятием отнеслись бы к стремлению властей поймать террориста. ещё бы и помогать стали

[Hallucinogen]

Нет, всё что угодно нельзя. Есть множество кейсов, трактующих [exigent circumstances]. У этого понятия есть серьёзные ограничения. А теперь скажи, ты не считаешь конкретную ситуацию в Бостоне в тот день [exigent circumstances]?

я считаю ситуацию столь же опасной как и любое другое violent преступление, происходящее в стране ежечасно (10 - 15 тыс. в год), а массовые стрельбы чуть ли не каждую неделю

[Hallucinogen]

в техасской глубинке, я думаю, ещё с бОльшим понятием отнеслись бы к стремлению властей поймать террориста. ещё бы и помогать стали

это если бы им поступил приказ оставаться дома и быть готовыми к обыскам ?

а из домов стали бы выходить с послушно поднятыми рукаме ? как думаешь ?

[Кошка Мурка]

а если бы такой house-to-house search решили провернуть где нибудь в техасской глубинке ?
и что поисковики стали бы делать если бы им показали средний палец на требование выходить строиться с высоко поднятыме рукаме ? брать штурмом дом за домом ?

- мне нравится этот праведный гнев.

А ты бы стал гневаться, если бы ФБР (которое сейчас шпыняют за недостаток внимания к деятельности Тамерлана) действовало бы в его случае, не соблюдая все его конституционные права, а взяло и навестило его квартирку в любой из дней до марафона БЕЗ его согласия, и обнаружило там занятия в кружке "Умелые руки" в полном разгаре?

[Hallucinogen]

- мне нравится этот праведный гнев.

А ты бы стал гневаться, если бы ФБР (которое сейчас шпыняют за недостаток внимания к деятельности Тамерлана) действовало бы в его случае, не соблюдая все его конституционные права, а взяло и навестило его квартирку в любой из дней до марафона БЕЗ его согласия, и обнаружило там занятия в кружке "Умелые руки" в полном разгаре?

при чем тут гнев ? не приписывай

просто беседуем.. без эмоций

мне непонятно как вели расследование дела о массовой резне 911 в 2011-ом году... если бы тогда работа велась щетильнее, то возможно и до этих взрывов не дошло бы

а по поводу неожиданных навещений квартир.. где та грань, после которой права уже и не права вовсе , а проформа.. как было в Союзе ?

(в Watertown обыскивали НЕ дома преступников и даже НЕ дома подозреваемых в преступлении....
и не преступников толчками в спину и окриками "пшел" выталкивали из СВОИХ домов на построение на улице)

возможно по другому нельзя... просто интересно - насколько это соответствует "духу и букве" Конституции... и понял, что ее трактование - вещ весьма субьективная

[Odinokiy_Ostrov]

при чем тут гнев ? не приписывай

просто беседуем.. без эмоций

мне непонятно как вели расследование дела о массовой резне 911 в 2011-ом году... если бы тогда работа велась щетильнее, то возможно и до этих взрывов не дошло бы

а по поводу неожиданных навещений квартир.. где та грань, после которой права уже и не права вовсе , а проформа.. как было в Союзе ?

(в Щатертощн обыскивали НЕ дома преступников и даже НЕ дома подозреваемых в преступлении....
и не преступников толчками в спину и окриками "пшел" выталкивали из СВОИХ домов на построение на улице)

возможно по другому нельзя... просто интересно - насколько это соответствует "духу и букве" Конституции... и понял, что ее трактование - вещ весьма субьективная

Входили в дома, где мог скрываться террорист. Людей выталкивали на улицу для их же безопасности, а не для того чтобы без помех рыться у них в ящике с трусами. Дома не обыскивали полностью. Открывали только те места, где мог скрываться человек.

[Alex5448]

- мне нравится этот праведный гнев.

А ты бы стал гневаться, если бы ФБР (которое сейчас шпыняют за недостаток внимания к деятельности Тамерлана) действовало бы в его случае, не соблюдая все его конституционные права, а взяло и навестило его квартирку в любой из дней до марафона БЕЗ его согласия, и обнаружило там занятия в кружке "Умелые руки" в полном разгаре?

Так очень быстро скатываются.

[Odinokiy_Ostrov]

возможно по другому нельзя... просто интересно - насколько это соответствует "духу и букве" Конституции... и понял, что ее трактование - вещ весьма субьективная

Её трактование - работа Верховного Суда, чем он уже много лет и занимается. Почти каждая статья и поправка десятки раз обьяснены и разложены по полочкам в десяткаих или сотнях кейсов. Некоторые поправки больше, некоторые меньше... Хотя, есть одна поправка, которая [has never been challenged in the Supreme Court].

[Hallucinogen]

Входили в дома, где мог скрываться террорист. Людей выталкивали на улицу для их же безопасности, а не для того чтобы без помех рыться у них в ящике с трусами. Дома не обыскивали полностью. Открывали только те места, где мог скрываться человек.

я уже комментировал по поводу "для ихней же безопасности":

Как бы ты проводил поиск террориста (или террористов, их могло быть сколько угодно теоретически) в густозаселенном районе? Оставить всех на своих местах и, если понадобится, стрелять сквозь толпу?

нашли его кстати, когда облавы и поиски по домам уже закончились - по звонку владельца катера
и владелец описывал как пули свистели у них (и у их соседей) над головами, свободно пролетая сквозь гипсокартон, а двор был усыпан гильзами

то есть когда опасность была непосредственной, то никого из дома НЕ эвакуировали, оставили всех на своих местах, а стреляли как ты выразился "сквозь толпу".. хотя судя по поведению террориста, обездвиженного потерей крови - время, чтоб вывести жильцов в безопасное место - было

и в чем тогда эта логика ?

кстати, это уже стало клише в разных фильмах про становление диктатур "все это делается для вашей же безопасности, просим соблюдать послушание и спокойствие"

еще раз.. наверно так было надо, наверно по другому нельзя... просто смотрелось один к одному как будто из кино про оккупацию...