Негры в США

[Miguel_Cordona]

...

3 - Вывод - те, кто жили в США имели лучшие условия жизни.

...

Те которые работали прислугой в доме, и присматривали за детьми, копались в саду и тому подобное - те может быть и лучше жили.
Возможно они были почти как члены семьи.

А те кто на плантациях пахал, я сомневаюсь что прекрасно.
Хотя их и обеспечивали.

[abc]

Открыл тему и пишу, что надо бы разобраться на примере фактов.

Фактов мало, зато общих рассуждений, пруд пруди.

[Lilu]

Те которые работали прислугой в доме, и присматривали за детьми, копались в саду и тому подобное - те может быть и лучше жили.
Возможно они были почти как члены семьи.

А те кто на плантациях пахал, я сомневаюсь что прекрасно.
Хотя их и обеспечивали.

Даже негров на плантации обеспечивали медицинским обслуживанием на уровне хозяев. Что и видно по внешнему виду афроамериканцев в сравнении с черными ребятами из Африки.

[abc]

Вот, дополнительные факты, говорящие о вкладе негров в развитие США.

"При всем значении внешней торговли ее роль в экономике США не следует преувеличивать. Экспорт никогда не являлся решающим факто ром в валовом национальном продукте страны и, как показали новейшие исследования клиометристов, он не был таковым даже в 1793—1807 гг. 12 Успехи американцев в области торговли и мореплавания в эти годы ме шали современникам и последующим историкам дать правильную оценку основных тенденций развития экономики молодой республики. За меш ками пшеницы, кипами хлопка, бочками сахара и табака, за лесом мачт океанских кораблей и блеском золотых монет лишь очень немногие наблюдатели смогли заметить новые моменты в развитии национальной промышленности, рассмотреть малопривлекательные здания первых хлопчатобумажных фабрик, оценить значение применения простейших машин и механизмов. А ведь именно они оказались первыми ростками промышленной революции, преобразовавшей впоследствии все американ ское общество."

http://sbiblio.com/biblio/archive/bo...torija/05.aspx


Данные показывают, что 50% экспорта составлял хлопок с 1815-1860 годы.

http://uchebnik-besplatno.com/uchebn...a-xviixix.html
http://rustem-nureev.ru/wp-content/u...9/echist10.pdf

[Izold]

Не думаю, что у вас верный подход.

1 - Взяты цифры о количестве человек, одних и тех же, в разных условиях реальной жизни. Это реальные данные в период 1800 -1850 гг.

2 - С чем может быть связано увеличение количества одних и тех же людей в разных условиях: питание, медицина и др.

3 - Вывод - те, кто жили в США имели лучшие условия жизни.

Можете привести другие данные - приводите, коров и искуственное осеменение - не надо.

то есть, лучшие условия жизни оправдывают порабощение? "мы на вас наденем колодки и лишим свободы, но обеспечим [three squares a day] и возможность размножаться"
в результате - вы должны нам быть благодарны, что мы вас вывезли из вашей долбаной африки

[abc]

то есть, лучшие условия жизни оправдывают порабощение? "мы на вас наденем колодки и лишим свободы, но обеспечим [three squares a day] и возможность размножаться" в результате - вы должны нам быть благодарны, что мы вас вывезли из вашей долбаной африки

Это вполне резонное замечение.

Ответа просто так не видно.

Может наши юристы, что-то скажут?

Думаю тут 2 аспекта: 1- если так устроен был мир в то время, то ответственности США нет; 2 – началось это в США и продолжалось, когда они считались частью Англии. Значит, претензии к Англии.

Также, есть и другой аспект, как негры стали гражданами США? По каким законам?

[Miguel_Cordona]

...
Также, есть и другой аспект, как негры стали гражданами США? По каким законам?

по конституции

Поправка XIII (1865)
Раздел 1
В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение, кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление, за которое лицо было надлежащим образом осуждено.
Раздел 2
Конгресс имеет право исполнять настоящую статью путем принятия соответствующего законодательства.

Поправка XIV (1868)
Раздел 1
Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединённых Штатах и подчиненные юрисдикции оных, являются гражданами Соединённых Штатов и штата, в котором они проживают. Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите закона.

[abc]

...Поправка XIV (1868) Раздел 1 Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединённых Штатах и подчиненные юрисдикции оных, являются гражданами Соединённых Штатов и штата, в котором они проживают. Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите закона.[/I]

Хорошо, но после 1868 года. Тогда, вопрос еще сложнее.

Практически неясно как юридически США имеет ответственность к негражданам.

Может их вначале надо было выслать из страны?

[Кот Пушок]

Мне вот что интересно.
Когда Север пошел войной на Юг, значит, чтобы рабов освободить, так вот эти самые рабы воевали на стороне свои хозяев, и воевали на совесть, так сказать, и довольно успешно долбали северный пролетариат. Видать, им было, что терять.
Это неоднократнo воспето и в кине, и в прозе.

А предки мои тоже рабовладельцами были... Есть семейное предание такое.
Во дни оны одного ребёнка татарского в плен взяли. Он в семье и вырос, его крестили, потом ему и невесту из Крыма привезли. Странная история, но это наше "татарское родство", как мне рассказывали, практически до ВОВ поддерживалось. И, говорят, подвыпив, всегда друг другу доказывали, кто кого когда-то в плен взял. А вот после войны - пропало это семество, напрочь исщезло, и даже были попытки из искать - всё без толку...
Или погибли все, или их депортировали - так ничего и не ясно...

[Izold]

Мне вот что интересно.
Когда Север пошел войной на Юг, значит, чтобы рабов освободить, так вот эти самые рабы воевали на стороне свои хозяев, и воевали на совесть, так сказать, и довольно успешно долбали северный пролетариат. Видать, им было, что терять.
Это неоднократно воспето и в кине, и в прозе.

А предки мои тоже рабовладельцами были... Есть семейное предание такое.
Во дни оны одного ребёнка татарского в плен взяли. Он в семье и вырос, его крестили, потом ему и невесту из Крыма привезли. Странная история, но это наше "татарское родство", как мне рассказывали, практически до ВОВ поддерживалось. И, говорят, подвыпив, всегда друг другу доказывали, кто кого когда-то в плен взял. А вот после войны - пропало это семество, напрочь исщезло, и даже были попытки из искать - всё без толку...
Или погибли все, или их депортировали - так ничего и не ясно...

ну, обратное тоже воспето, про участие рабов на стороне северян... за обещанную свободу - благородный порыв