Медицинская реформа на голосовании супримкорт.

[Nahla]

Потому что западный врач лечит болезнь, а не исцеляет больного

Лечить болезнь - это синтезировать очередную чудо молекулу и объявить ее кюр от некоей болезни. При таком подходе (лечит таблетка) можно эту пилюлю и пациенту в морду швырнуть... Это может быть выйдет за рамки этики, но все еще останется в схеме лечения

Другой подход - исцеление больного, без участия воли и ресурсов тела пациента - невозможно. В этом случае роль врача сродни роли духовного наставника, призванного помочь пациенту исцелиться. Тут и чудо-таблетки не нужны.. во многих случаях плацебо будет настолько же эффективным... Этот подход однако предполагает эмоциональный контакт с пациентом и во многом основан на доверии и уважении, что как сами понимаете злой доктор добиться не в состоянии

да с чего ты взял, что кто-то в кого-то что-то швыряет-то.
если одним задницу не лижут за их ппо, уже грубость сама по себе, чиста анальная.
а для других дикость, если ктот языком до их зада дотронется.. ну брезгуют люди, ну.
им важно, чтоб их компетентно лечили, а не облизывали.
разница в восприятии.
и потом, не понимаю, почему все под лирикой подразумевают человеческий фактор на уровне врач должен дать грудь пациенту?

а?

[Kapitula]

и почему они думают, что все хотят исцелиться.
большинство хотят таблетку, и чтоб продолжать есть гамбургеры.

[Hallucinogen]

да с чего ты взял, что кто-то в кого-то что-то швыряет-то.
если одним задницу не лижут за их ппо, уже грубость сама по себе, чиста анальная.
а для других дикость, если ктот языком до их зада дотронется.. ну брезгуют люди, ну.
им важно, чтоб их компетентно лечили, а не облизывали.
разница в восприятии.
и потом, не понимаю, почему все под лирикой подразумевают человеческий фактор на уровне врач должен дать грудь пациенту?

а?

то, что я хотел написать - я написал

[Hallucinogen]

и почему они думают, что все хотят исцелиться.
большинство хотят таблетку, и чтоб продолжать есть гамбургеры.

значит врач должен дать ему таблетку... бизнес есть бизнес :273:

[Miami Vice]

и почему они думают, что все хотят исцелиться.
большинство хотят таблетку, и чтоб продолжать есть гамбургеры.

А это тоже следствие 150 лет агитпропа от официальной медицины. Когда медицина была отделена от реала и врачи вогрузились на Олимпе, середина-конец 19в, то вместо холистик подхода к лечению чел. организма она начала лечить сугубо отдельные болезни и даже скорее отдельные симптомы, не заморачиваясь на большой картине. Именно потому что с отдельными болезнями/симптомами легче рубить капусту т.к. док-ва "эффективности" лечения на лицо. Ну типа выписали таблетки и головная боль прошла. А то что не вылечили, и даже не собирались устранить, андерлайинг причины той головной боли то это уже не в рамках страховой полиси. Практически все современны исследования (и даже древняя мудрость типа [we are what we eat]) говорят о том что нутришен очень сильно влияет на огромное кол-во болезней и как тригер и как агравейтинг фактор. Но до недавнего времени в мед. школах этому предмету уделяли примерно 3 часа за все время программы. Сейчас чуть побольше но тоже явно недостаточно. И именно потому что как в той поговорке - му ищем монету не там где она упала а там где светлее её искать.

Амер. медицина в своем отказе рассматривать нутришен как интегральную часть состояния организма пошла на поводу у большого агробизнеса от которого она часто зависима в рисерч грантах и т.п. Поэтому сегодня мало кто из медиков имеет понятие о вреде который наносят организму современные методы выращивания, процессирования и приёма еды.

[Kapitula]

значит врач должен дать ему таблетку... бизнес есть бизнес :273:

при чем здесь бизнес, что ты предлагаешь делать?

[inok]

при чем здесь бизнес, что ты предлагаешь делать?

Ну, Галлюциноген же написал:
"...В этом случае роль врача сродни роли духовного наставника, призванного помочь пациенту исцелиться. Тут и чудо-таблетки не нужны.. во многих случаях плацебо будет настолько же эффективным... Этот подход однако предполагает эмоциональный контакт с пациентом и во многом основан на доверии и уважении, что как сами понимаете злой доктор добиться не в состоянии"

Тибетским монахом предлагает стать или старцем святым, а ещё лучше его мощами ....

[Kapitula]

вопервых, если человек сам не хочет, то я мало что могу сделать.
вовторых, он такой же взрослый как я и часто не менее образованный. Имхо имеет право на собственное мнение. Я вот кофе люблю. Все, кто советует его перестать пить, идут лесом. Так и они. Имеют право.

[реднек]

А это тоже следствие 150 лет агитпропа от официальной медицины. Когда медицина была отделена от реала и врачи вогрузились на Олимпе, середина-конец 19в, то вместо холистик подхода к лечению чел. организма она начала лечить сугубо отдельные болезни и даже скорее отдельные симптомы, не заморачиваясь на большой картине. Именно потому что с отдельными болезнями/симптомами легче рубить капусту т.к. док-ва "эффективности" лечения на лицо. Ну типа выписали таблетки и головная боль прошла. А то что не вылечили, и даже не собирались устранить, андерлайинг причины той головной боли то это уже не в рамках страховой полиси. Практически все современны исследования (и даже древняя мудрость типа [we are what we eat]) говорят о том что нутришен очень сильно влияет на огромное кол-во болезней и как тригер и как агравейтинг фактор. Но до недавнего времени в мед. школах этому предмету уделяли примерно 3 часа за все время программы. Сейчас чуть побольше но тоже явно недостаточно. И именно потому что как в той поговорке - му ищем монету не там где она упала а там где светлее её искать.

Амер. медицина в своем отказе рассматривать нутришен как интегральную часть состояния организма пошла на поводу у большого агробизнеса от которого она часто зависима в рисерч грантах и т.п. Поэтому сегодня мало кто из медиков имеет понятие о вреде который наносят организму современные методы выращивания, процессирования и приёма еды.

В Китае, слышал, доктору платят не за лечение, а за то чтобы быть здоровым. Его задача поддерживать организм в здоровом состоянии. Если он не справился с ней, то он его начинает лечить, но тогда уже бесплатно. И это мэйк сенс. А когда ты будучи здоровым платишь штукарь в месяц, а потом зоблевая, довыплачиваешь дедактибл плюс копейменты всякие и вылезает всякая ерунда не покрываемая откуда то из щелей, то это не имеет никакого смысла. Монопольная машина по выкачиванию бабла из людей имеющих несчастье заболеть.

[In2HiDef]

теоретически, еслиб например, ты был моим пациентом, яб тоже может набила бы тебе морду ( мне ухо режет морду, заменим на лицо). может ты бы троллил меня нещадно.
но оправдала бы себя в суде и лицензию никакому борду не отдала бы.


я не поняла, что ты обозначил, как жлобыдлизм?

Жлобыдлизм- это любой словесный абъюз доктором пациента, не говоря уже о распускании рук. Нету такого права...
Когда я тебя троллил? Примеры в студию. Я не знаю, в каком суде ты бы себя оправдала, если бы лицензию и оставила, то я в цивильном порядке забрал бы значительную часть твоего дохода- в качестве компенсации за душевный урон.И это было бы справедливо.

Амер. медицина в своем отказе рассматривать нутришен как интегральную часть состояния организма пошла на поводу у большого агробизнеса от которого она часто зависима в рисерч грантах и т.п. Поэтому сегодня мало кто из медиков имеет понятие о вреде который наносят организму современные методы выращивания, процессирования и приёма еды.

Не знаю о понятиях узких специалистов права-лева, но nutritionist есть в любом госпитале. Существуют доктора-натуропаты, есть батареи тестов на пищевую аллергию в мед.лабораториях, и т.д. Медстраховка на всех моих работах имела программы здорового питания, где ты мог получить консультацию, так что, твое утверждение право отчасти.
У тебе есть пойнт однако, что "семейный доктор", как правило, плохо подготовлен в этом вопросе, и шансы уловить связь какой-то болезни с глютеновой аллергией близки к 0.

Другой подход - исцеление больного, без участия воли и ресурсов тела пациента - невозможно.

Вот это 100%. Обязанность пациента образовать себя, благо на интернете есть все знание, накопленное в этой области.

вопервых, если человек сам не хочет, то я мало что могу сделать.
вовторых, он такой же взрослый как я и часто не менее образованный. Имхо имеет право на собственное мнение.

Как, ты отказываешься от убеждения пациентов рукоприкладством? Ты-плохой, равнодушный доктор, Nahla к тебе не пойдет лечиться...

В Китае, слышал, доктору платят не за лечение, а за то чтобы быть здоровым. Его задача поддерживать организм в здоровом состоянии. Если он не справился с ней, то он его начинает лечить, но тогда уже бесплатно. И это мэйк сенс.

Думаю, ты слышал неверно, и это не слишком мэйк сенс. Платить следует пациенту, за поддержание себя здоровым. Н.п., возмещая в конце года часть страхового премиума.