Конфликт Палестины и Израиля.

[Птиц]

На других "исра" в этом наклоне ничего не означает. Слово эль фигурирует и на угаритском.
.

Древнии книги, стела марнефтаха, несуществование другого народа с таким именем.

перевод "Бог властвует" - это только один из вариантов.

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%B8%D0...B8%D0%BB%D1%8C

опять-таки, всему этому есть только апокрифическое свидетельство (т.е. то, что написано в Библии). исторических нет.

использование египтянами термина "Израиль" для обозначения какого-то из семитоговорящих народов, живших в то время в Палестине, не доказывает, что это были евреи-хибрю.

евреи, вторгшиеся в Палестину, вполне могли заимствовать местный фольклор, легенду о том, что некий праотец боролся с ангелом и использовать в своей мифологии. как это было у многих античных народов.

о культуре Ханаана, существовавшей задолго до прихода евреев, впоследствии переписавших историю в своих религиозных книгах так, чтобы выставить коренное население захваченных ими земель в черном цвете, можно почитать тут

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A5%D0...B0%D0%B0%D0%BD

[Alex5448]

перевод "Бог властвует" - это только один из вариантов.

То что принято это "бог властвует".

опять-таки, всему этому есть только апокрифическое свидетельство (т.е. то, что написано в Библии). исторических нет.

Так я же тебе стелу показал. Вот ещё один монолит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Qarqar
http://theosophical.wordpress.com/20...urkh-monolith/
I approached the city of Qarqar. I razed, destroyed and burned the city of Qarqar , his royal city. 1,200 chariots, 1,200 cavalry, and 20,000 troops of Hadad-ezer of Damascus; 700 chariots, 700 cavalry, 10,000 troops of Irhuleni, the Hamathite; 2,000 chariots, and 10,000 troops of Ahab, the Israelite; 500 troops of Byblos; 1,000 troops of Egypt; 10 chariots and 10,000 troops of the land of Irqanatu; 200 troops of Matinu-ba’al of the city of Arvad; 200 troops of the land of Usanatu; 30 chariots and X,000 troops of Adon-ba’al of the land of Shianu, 1,000 camels of Gindibu of Arabia; X hundred troops of Ba’asa, the man of Bit ruhubi, the Ammonite–these twelve kings he took as his allies.”

использование египтянами термина "Израиль" для обозначения какого-то из семитоговорящих народов, живших в то время в Палестине, не доказывает, что это были евреи-хибрю.

Доказывает конечно, если к этому сопостовляем древнии памятники письменности и факт что нет никакого другого народа с этим именем.

евреи, вторгшиеся в Палестину, вполне могли заимствовать местный фольклор, легенду о том, что некий праотец боролся с ангелом и использовать в своей мифологии. как это было у многих античных народов.

Монотеистический фольклор в Кнаане до евреев? Ок, если докажешь, получишь свою нобелевку.

[In2HiDef]

ты отвечал мне, по видимому и хамил мне же... если это было не так, то объясни - кому ты пытался хамить ?

и переводя разговор с темы в хамское русло (а ты ведь именно это и делаешь, верно ? это ведь ты, не я, совершенно неспровоцированно перешел на личности) - это именно ты ищешь склоки, как прасти госпади хабалка какая та

И перешел на мат... Пусть у тебя какая-то особенная зацикленность на мою персону. Ну, а каким образом спокойная дискуссия об истории БВ обеспокоила тебя? Или слова иврит, Израиль ты принимаешь как хамские выпады на свой счет тоже? Надо контролировать свою злобу.

Баг

Вирус от Моссада

Помнится Эдик где-то писал, что Мухаммеда еврейские купцы грамоте учили.

Плохо учили. Когда к нему пришел с экзаменом архангел Джибриль (Гавриил), Мухамед ни шайтана прочитать не мог 1ю строку Корана.

[Птиц]

То что принято это "бог властвует".

Так я же тебе стелу показал.

Доказывает конечно, если к этому сопостовляем древнии памятники письменности и факт что нет никакого другого народа с этим именем.

Монотеистический фольклор в Кнаане до евреев? Ок, если докажешь, получишь свою нобелевку.

Там написано, что перевести можно несколькими разными способами. Разумеется, у сионистов "принято" то, что доказывает их теорию.

всё, о чем может сказать стела - это о том, что египтяне использовали название "Израиль" для обозначения какого-то из народов Ханаана. это никак не доказывает что этим, народом были евреи. евреи могли позаимствовать всё, включая льстящее себе наименование "боровшийся с Богом" у кого-то из местных народов.

Нет, не доказывает, это вывернутая логика. Могло быть всё наоборот - племена пришельцев позаимствовали названия у коренного населения.

собственно евреи и позаимствовали идею единого бога у хананеян, которые в отличие от вавилонян и ассирийцев почитали единого бога - Баала. просто переименовали его в Яхве и создали другой, отличный от местного культ. примерно как потом магометане взяли в целом идею христианства, немного подправили, заменили одного пророка на другого и создали собственную религию.

[Alex5448]

Там написано, что перевести можно несколькими разными способами. Разумеется, у сионистов "принято" то, что доказывает их теорию.

Причём тут сионисты? Эта интерпретация принята ещё до модерного сионизма.

всё, о чем может сказать стела - это о том, что египтяне использовали название "Израиль" для обозначения какого-то из народов Ханаана. это никак не доказывает что этим, народом были евреи. евреи могли позаимствовать всё, включая льстящее себе наименование "боровшийся с Богом" у кого-то из местных народов.

Почему же нет никаких следов другого народа под именем Израиль? Где он?
И почему ты не коментируешь вторую стелу с Ахавом?

Нет, не доказывает, это вывернутая логика. Могло быть всё наоборот - племена пришельцев позаимствовали названия у коренного населения.

С какого ещё бодуна евреи-сепаратисты должны были это сделать? И где твои доказательства этому?

собственно евреи и позаимствовали идею единого бога у хананеян, которые в отличие от вавилонян и ассирийцев почитали единого бога - Баала. просто переименовали его в Яхве и создали другой, отличный от местного культ.

Баал никогда не был единым богом. Там целый партенон богов: Анат, Даган, Ашторет...

[In2HiDef]

Почему же нет никаких следов другого народа под именем Израиль? Где он?
И почему ты не коментируешь вторую стелу с Ахавом?

Сейчас он договорится, что Израиль улетел в космос, а восточно-европейские хазары прикрываются его именем, и предъявляют ложные права на землю якобы их отцов. Какое счастье, что Бог дал Израилю разработать ядерное оружие и дискуссии о праве евреев на их территорию имеют академическй вес и не более того!

[Птиц]

Эта интерпретация принята ещё до модерного сионизма.

Почему же нет никаких следов другого народа под именем Израиль? Где он?
И почему ты не коментируешь вторую стелу с Ахавом?

С какого ещё бодуна евреи-сепаратисты должны были это сделать? И где твои доказательства этому?

Баал никогда не был единым богом. Там целый партенон богов: Анат, Даган, Ашторет...

Голословно. мой источник говорит, что может, переводится как "Бог властвует", может, как "боровшийся с Богом", может, как-то еще.

потому что у коренных народов обычно нет привычки письменно вести свою генеалогию. но она есть у народов, занимающихся захватом чужих земель - монгольское "Сокровенное сказание", к примеру. если название не сохранилось, это не значит, что его не было. про стеллу посмотрю потом - я тут еще пытаюсь работать.

доказательств нет ни в ту, ни в другую сторону. если говорить об апокрифических свидетельствах, то меня многое в них смущает. например, почему евреи, говорившие практически на одном языке с хананеями, так плохо к ним относились - разрушали их города, вырезали население. вообще скорее похоже на крестовый поход, чем на нашествие кочевников с целью занять территорию других, более развитых оседлых народов. так что в библейской истории куча всего, что не поддается логическому объяснению.

мой источник говорит, что в Ханаане почитали Баала. остальной пантеон вавилонско-ассирийских богов был максимум второстепенным. в крайнем случае можно считать переходной ступенью от поли- к монотеизму. такое было и в других религиях - майя, например, когда от пантеона богов перешли к почитанию практически одного бога - Кукулькана.

[Alex5448]

Голословно. мой источник говорит, что может, переводится как "Бог властвует", может, как "боровшийся с Богом", может, как-то еще.

Какая вообще разница?

потому что у коренных народов обычно нет привычки письменно вести свою генеалогию. но она есть у народов, занимающихся захватом чужих земель - монгольское "Сокровенное сказание", к примеру. если название не сохранилось, это не значит, что его не было. про стеллу посмотрю потом - я тут еще пытаюсь работать.

Библия была канонизированна сотни лет после захвата. Да и утверждение твоё очень спорное. У многих "коренных" народов тоже свои книги, как у греков.

доказательств нет ни в ту, ни в другую сторону. если говорить об апокрифических свидетельствах, то меня многое в них смущает. например, почему евреи, говорившие практически на одном языке с хананеями, так плохо к ним относились - разрушали их города, вырезали население. вообще скорее похоже на крестовый поход, чем на нашествие кочевников с целью занять территорию других, более развитых оседлых народов. так что в библейской истории куча всего, что не поддается логическому объяснению.

Там не только из библии, там и стелла и факт что не было другого народа с этим именем.

мой источник говорит, что в Ханаане почитали Баала. остальной пантеон вавилонско-ассирийских богов был максимум второстепенным. в крайнем случае можно считать переходной ступенью от поли- к монотеизму. такое было и в других религиях - майя, например, когда от пантеона богов перешли к почитанию практически одного бога - Кукулькана.

Переходной стадии не может быть как нет полубеременности.
Или один Б-г без какой либо формы или паганство.

[Птиц]

Какая вообще разница?

Библия была канонизированна сотни лет после захвата. Да и утверждение твоё очень спорное. У многих "коренных" народов тоже свои книги, как у греков.

Там не только из библии, там и стелла и факт что не было другого народа с этим именем.

Переходной стадии не может быть как нет полубеременности.
Или один Б-г без какой либо формы или паганство.

по-твоему, нет разницы между "Бог властвует" и "боровшийся с Богом"?

у греков как раз мифология, философия, литература и по минимуму "истории" - кто кого родил, кто кому что завещал. а у других народов - сплошь обоснование того, почему именно этот кусок земли принадлежит именно им.

про стеллу потом.

очень даже может - у египтян изначально были десятки богов, но постепенно перешли к почитанию практически одного - Атона. т.е. и эту идею евреи, скорее всего, позаимствовали у египтян через жившие там семитоговорящие народы. монотеизм в иудаизме сформировался не сразу - сначала в форме монолатрии (почитания одного из богов как верховного), а уже потом, через несколько веков монотеизма. вера евреев в единого Бога не была изначальной, она сложилась на протяжении многих веков и оформилась в более поздний период, после Вавилонского плена.

[Alex5448]

по-твоему, нет разницы между "Бог властвует" и "боровшийся с Богом"?

В этой теме нет. Оба названия подходят к библейскому имиджу Израиля.

у греков как раз мифология, философия, литература и по минимуму "истории" - кто кого родил, кто кому что завещал. а у других народов - сплошь обоснование того, почему именно этот кусок земли принадлежит именно им.

Ты хоть Библию читал?

про стеллу потом.

Ну да, важный аргумент - на потом

очень даже может - у египтян изначально были десятки богов, но постепенно перешли к почитанию практически одного - Атона. т.е. и эту идею евреи, скорее всего, позаимствовали у египтян через жившие там семитоговорящие народы. монотеизм в иудаизме сформировался не сразу - сначала в форме монолатрии (почитания одного из богов как верховного), а уже потом, через несколько веков монотеизма. вера евреев в единого Бога не была изначальной, она сложилась на протяжении многих веков и оформилась в более поздний период, после Вавилонского плена.

Вера в единого бога как минимум оформилась во время "песни Дворы" примерно, времена "Судей". То есть это самое древнее писание.