Конфликт Палестины и Израиля.

[Miami Vice]

Там же, вроде, ещё филистимляне жили?

Да жили. Но сегодня не живут т.к. их уже лет как 2000 нет. Т.е. вот те 500 самаритян и есть потомки "филистимлян" пусть даже не совсем прямые. Но я и писал же что им тоже полагается какая то суверенность. Просто для 500 человек это будет практически невозможно в современном мире. Но теоретически да. Как например Ватикан под фактической опекой Италии хоть и при формальной независимости.

[Alex5448]

Странно. Какие тогда у тебя проблемы с Чечней? Суверенитета-то нет.

Так был же. Там тысячелетия жили чеченцы, когда в "палестине" не жилы "палестинцы" а просто арабы.

А почему арабы должны были признавать еврейский суверенитет? Они там жили постоянно как большинство 1500 лет (с 661 г.). говорить о суверенитете евреев в Палестине не более логично, чем о суверенитете галлов во Франции или гельветов в Швейцарии. они там когда-то жили, даже имели свои царства, только и всего.

Так вот "палестина" это не "франция" или "Швецария", то есть суверенные государства, а просто подмандатный район, территория.

Индия при том, что они решили вопрос миром. если бы воевали - были бы колонией до сих пор. нападения были обоюдными, интервенция арабских стран это уже позднейшие события. я поэтому и говорю, что до принятия решения, приемлемого для обеих сторон, Палестина должна была оставаться под управлением ООН. так что прямая вина в конфликте Англии и ООН.

Где там решили миром? Территория Индии разделилась на Индию и Пакистан в кровопролитных войнах.

Я о том, что в страну, в которой полтора тысячелетия жил один народ, приехало большое количество иммигрантов, которые начали конфликтовать с местным населением и довели дело до гражданской войны и интервенции. прав у них на эту землю не было, кроме апокрифических. так что опять-таки - здесь прямое переваливание с больной головы на здоровую, как потом в Югославии, где другие страны тоже взяли и решили отдать землю, по праву принадлежавшую одному народу, другому.

Там не жил один народ, не было палестинцев до 1950-х. Были разные племена и иммигранты из соседних районов.

не войну, а интервенцию. ООН отказалась от мандата, его взяла на себя ЛАГ. бандиты из Иргуна не подчинились требованиям ЛАГ и начали полномасштабную войну при сообщничестве США (и вначале с помощью СССР).

С такой удачей и Микронезия могла взять на себя мандат. Ты тролишь, да?

[Alex5448]

Я же только что дал точную дату из Вики, когда арабы установили свое государство в Палестине - 661 г. это то, сколько арабы, исповедующие ислам, живут там как титульная нация НЕПРЕРЫВНО.

А ты про монголов, крестоносцев, турков наконец слышал когда то? Когда там было государство по имени Палестина?

то, что евреи жили там как титульная нация до 73 г. н. э. это древняя история. после этого они жили там как этническое меньшинство. и с тех пор у них не больше оснований для суверенитета, чем у валлийцев в ЮК или басков в Испании.

У Валийцев и Басков есть право на сувериненитет в тех местах где была их историческая родина - У Валийцев - Вейлс, а у басков - Пэис Васко.

уже находил, приводил - под Иерусалимом ниже древнееврейского еще десяток культурных пластов. и все - разных культур, приходивших туда тоже из разных частей БВ и тоже там живших по нескольку веков и десятилетий. ты что, не в курсе?

Ну так покажи существующий народ который может это клеймить.

[Птиц]

Так был же. Там тысячелетия жили чеченцы, когда в "палестине" не жилы "палестинцы" а просто арабы.

Так вот "палестина" это не "франция" или "Швецария", то есть суверенные государства, а просто подмандатный район, территория.

Где там решили миром? Территория Индии разделилась на Индию и Пакистан в кровопролитных войнах.

Там не жил один народ, не было палестинцев до 1950-х. Были разные племена и иммигранты из соседних районов.

С такой удачей и Микронезия могла взять на себя мандат. Ты тролишь, да?

"палестинцы" это палестинские арабы. те, кто там жил со второй половины 7-го века и их потомки.

так Швейцария точно так же только недавно стала суверенным государством, в 19-ом веке, а до этого переходила из рук в руки. и Бельгия, Италия, Хорватия, Босния, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Болгария. Палестина с 1947 г. - суверенное независимое государство. просто сейчас Израиль, Штаты да и Европа тоже шулеруют, привязывая гос. статус к строю и тому, кто в ней управляет.

Индия вопрос отделения от Брит. империи решила миром. войной вопрос отделения себя от Индии решил Пакистан.

Алекс, не спорь, есть цифры переписей населения Оттоманской империи начала века, из них явствует, что на момент начала заселения в Палестину европейских евреев арабоговорящих там было подавляющее больщинство с крошечными вкраплениями других - арамейскоговорящих евреев, ассирийцев и т.д. "половина из КСА, половина из Египта" - это те, кто тоже иммигрировал в тот же период времени - конец 19 - середина 20 в.

Микронезия - нет, не могла. ЛАГ работала под прямым руководством англичан, которые, я думаю, ничего не имели против такой интервенции, поскольку в случае успеха Палестиной управляли бы Хашемиты, напрямую контролировавшиеся с Даунинг-стрит. но помешал сговор Сохнута с Трумэном и неожиданное решение Кремля поддержать сионистов.

[Miami Vice]

таки не имели? как насчет ацтеков, майя, инков?



и что? монголы, персы и т.д. имели государственность и империи, которым было по 1000 лет до того, как их попросили оттуда тюрки, византийцы и т.д.

на основании этого бум щитать, что у монголов, персов и т.д. есть исторические права на эти территории?



ну почему же. у евреев же принято считать, что в завоеванных ими землях жили "филистимляне". хотя там тоже жили 150 разных наций.

А я так же за суверенитет ацтеков, майя, инков и т.п. Даже если при сегодняшнем смешении будет сложно определить ху из ху т.к. в отличии от северо амер. индейцев, центрально и южно американские довольно сильно смешались с испанцами и самоидентификация там проблематичная. В отличии от евреев и арабов которые мало смешивались за последние 500-1000 лет.

[Miami Vice]

"палестинцы" это палестинские арабы. те, кто там жил со второй половины 7-го века и их потомки.

так Швейцария точно так же только недавно стала суверенным государством, в 19-ом веке, а до этого переходила из рук в руки. и Бельгия, Италия, Хорватия, Босния, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Болгария. Палестина с 1947 г. - суверенное независимое государство. просто сейчас Израиль, Штаты да и Европа тоже шулеруют, привязывая гос. статус к строю и тому, кто в ней управляет.

Индия вопрос отделения от Брит. империи решила миром. войной вопрос отделения себя от Индии решил Пакистан.

Алекс, не спорь, есть цифры переписей населения Оттоманской империи начала века, из них явствует, что на момент начала заселения в Палестину европейских евреев арабоговорящих там было подавляющее больщинство с крошечными вкраплениями других - арамейскоговорящих евреев, ассирийцев и т.д. "половина из КСА, половина из Египта" - это те, кто тоже иммигрировал в тот же период времени - конец 19 - середина 20 в.

Микронезия - нет, не могла. ЛАГ работала под прямым руководством англичан, которые, я думаю, ничего не имели против такой интервенции, поскольку в случае успеха Палестиной управляли бы Хашемиты, напрямую контролировавшиеся с Даунинг-стрит. но помешал сговор Сохнута с Трумэном и неожиданное решение Кремля поддержать сионистов.

Неожиданное только для человека который не совсем знает/понимает историю и цели СССР того времени. Как раз именно вмешательство Трумена на стороне евреев и было неожиданностью т.к. весь мир предполагал что на Штаты давит Великобритания и они пойдут у неё на поводу в этом вопросе.

[Miguel_Cordona]

ети идиоты тут инфы и мудрых мыслей среди бреда никогда не запостили

абсалютана - только бред

значет на яплакал артикль ктото за москау запостил - дююд из ульяновска
город такой павидимому

интересно
...

А я иду, шагаю по Москве...
Дорогие мои москвичи

[Птиц]

А ты про монголов, крестоносцев, турков наконец слышал когда то? Когда там было государство по имени Палестина?


У Валийцев и Басков есть право на сувериненитет в тех местах где была их историческая родина - У Валийцев - Вейлс, а у басков - Пэис Васко.


Ну так покажи существующий народ который может это клеймить.

с каких пор название и государство - критерий оценки исторического права народа на землю? историческое право у того, чья культура древнее - в Восточнон Европе славян, в Северной - германцев и т.д.

за отсутствием самой древней культуры - за теми кто непрерывно жил на этой земле последним непрерывно как этническое большинство.

историческая родина валлийцев - практически вся Европа. потому как кельты жили там до переселения на острова почти везде, от Бретани до Карпат.

[Птиц]

А я так же за суверенитет ацтеков, майя, инков и т.п.

странно. но против суверенитета палестинских арабов. почему?

[Miami Vice]

странно. но против суверенитета палестинских арабов. почему?

Опять придумываешь за меня какие то версии. Я ЗА суверенитет арабов из Газы и Зап. Берега, даже если ты называешь их "палестинскими". У них уже есть суверенная страна - Иордания. Которая кстати была частью ПАЛЕСТИНСКОГО мандата. И это не вина евреев и Израиля что сами жители Иордании не смогли ужиться с твоими "миролюбивыми палестинцами" и дали им под зад в 1970г. При чем тут тогда Израиль когда они (т.н. палестинцы) жили НА СВОЕЙ родине в Иордании когда их выгнали оттуда? Резонно требовать от Иордании принять ВСЕХ палестинцев обратно на их родину.

У "палестинцев"-мусульман примерно столько же прав на земли в Израиле как у евреев на земли Хазарского каганата.