Six Obvious Lessons From Obama’s Victory

[crazy-mike]

В этой связи среди современных людей популярны представления о том, что европейцы специально заражали индейцев, продавая им одеяла, зараженные оспой. В данном случае имеется представление частного случая как общей практики.
Продажа «оспенных одеял» была предпринята по идее английского генерала лорда Джеффри Амхерста в ответ на восстание Понтиака в 1763 году, которое сопровождалось массовой резней европейцев. Результатом проведённой акции была гибель нескольких тысяч индейцев в ходе разразившейся эпидемии, но о континентальных масштабах говорить здесь не приходится.
http://dfs-76.livejournal.com/41321.html?thread=26729

[crazy-mike]

В нашей стране благодаря популярным романам Фенимора Купера и фильмам с участием Гойко Митича создавался романтизированный образ индейца, как благородного воина , сильно выигрывавшем на фоне лживых и алчных бледнолицых. Однако крайности тут будут неверны с обеих сторон.
Вернее сказать так: индейцы обладали своими собственными представлениями о доблести, чести и благородстве, которые не всегда совпадают даже с представлениями современных людей.
«Показатель хорошего воина, в особенности вождя, заключается в том, чтобы провести свой отряд против врага незамеченным, напасть на него, когда он беззащитен, а затем броситься на врага и перерезать ему глотку, не позволив застать себя врасплох».(2)
Неплохой иллюстрацией подобной идеологии служит случай с «переговорами» между индейцами кри и черноногими в1869 году, когда первые предложили последним трубку мира.
Верховный вождь черноногих Много Лебедей объявил вождю кри Сломанная Рука что если он хочет мира, то должен сдать ружья. После того как кри выполнили просимое, вождь черноногих отдал команду на истребление безоружных индейцев. Наивен будет тот, кто подумает что черноногие осудили такое коварство своих воинов. Наоборот, черноногие были восхищены деянием вождя. Как сказал один из них:
"Много Лебедей совершил свой величайший подвиг. Он был единственным в племени, кто когда-либо захватил сразу столько ружей -- более десяти за раз. Это был хороший бой, потому что в нем не пострадал никто из наших соплеменников".(2)
http://dfs-76.livejournal.com/41321.html?thread=26729

[Reitarou]

Ладно. 500 вооруженных до зубов солдат с пушками расстреливают в упор 100 мужчин и 230 женщин и детей. Это нормально, правда?
Wounded Knee Massacre
Зараженные одеяла и предметы утвари, привезенные из Европы заболевания, приведшие к вымиранию и исчезновению целых племен...

Человек - самый страшный зверь.

Я не очень понимаю, что тебя возмущает. Да, жестоко, да жалко. Но ты серьезно считаешь, что это было что-то беспрецедентное?
А человек, да, зверь. И что? Почему жалко именно индейцев? Давайте на несколько тысяч лет назад копать по всей планете.

[Hallucinogen]

Белые поселились там , где индейцы не жили вообще. Белые покупали у индейцев землю ко всему прочему. А когда индейцы нарушали условия сделки - белые просто от этих сволочей защищались.

Ни одно из этих равнинных племен не заявляет особых прав на какую-либо ограниченную территорию... Им нужна не земля, а источник пропитания".

Кстати, я давно хотел Вас спросить: зачем вам столько денег?

У Вас же нет фантазии.
А то дал бы я Вам процента три и хватит.
Или пошли бы ко мне камердинером.
Хорошее жалование. Харчи.

Ладно, я пошутил.
Спать.

[Hallucinogen]

Я не очень понимаю, что тебя возмущает. Да, жестоко, да жалко. Но ты серьезно считаешь, что это было что-то беспрецедентное?
А человек, да, зверь. И что? Почему жалко именно индейцев? Давайте на несколько тысяч лет назад копать по всей планете.

это был геноцид

то, что геноциды были где-то еще - значения в данном случае не имеет

[Nahla]

тогда скажи в двух словах - в чем вина моего народа перед индейцами и неграми ?

но заставлять китайца или румына платить по долгам древних англо-саксов - это тоже знаете ли...

я про это. я в двух словах не умею.

все кто становятся гражданами америки, получают весь букет и исторических обязательств, и бенефитов тоже: подчиняются регуляциям и историческим исходам в виде тех или иных налогооблажений или льгот.

т.е. румыну как бы ок пользоваться мощью и возможностями страны, но обязательствами страны перед ее коренными жителями он имеет право возмущаться..?

я не имею в виду, конкретно ты или я сегрегировали и угнетали индейцев. но мы не можем возмущаться, почему они освобожедены от налогов в игорном бизнессе, т.к. де факто их сегрегация и угнетение и подавление идет по сей день.

[crazy-mike]

это был геноцид

Нет. Это была борьба против "чужих" за выживание. С этими "чужими" невозможно было вести переговоры - они убивали и съедали парламентёров. Они издевались над пленными с утончённой жестокостью и т.д.

[untamed]

Майк, как всегда намешал всё в кучу.
То, что ты здесь привёл, не доказывает ровным счётом ничего.
Это "история" была написана белыми людьми, чтобы оправдать свои действия. Это не является правдой.
Факты говорят сами за себя. После захватнической колонизации белыми американских территорий, индейское население было сокращено катастрофически. Многие племена были уничтожены.

Может быть, ты еще сможешь оправдать тот факт, что белые похищали африканцев, заковывали их, и отправляли их в другую страну, где продавали в рабство.
И этому тоже нет оправдания.

[Reitarou]

А ты бы как поступил на их месте?
Пришел захватчик, убил твою семью.
Ты бы ему глазки строил?

Извини, но индейцы тоже между собой воевали и глазки друг другу при этом тоже не строили. Я не оправдываю пришельцев. Но так устроен мир, и те, кто вздумает единолично стать гуманистом в окружении тех, кто этого делать не станет, очень быстро окажется в ... их желудках.

[crazy-mike]

Майк, как всегда намешал всё в кучу.
То, что ты здесь привёл, не доказывает ровным счётом ничего.
.....

Может быть, ты еще сможешь оправдать тот факт, что белые похищали африканцев, заковывали их, и отправляли их в другую страну, где продавали в рабство.
И этому тоже нет оправдания.

Белые покупали африканцев у вождей племён этих самых африканцев.
За то время пока европеец заряжал тогда ружьё - его можно было раз десять убить дротиком или из лука.
Оправдание? Поищи как красафчеги-африканцы друг друга мочат в сортире абсолютно без вмешательства европейцев. В Руанда-Бурунди у них вообще всего десять винтовок на всю страну было ( три миллиона человек из пяти миллионов убили исключительно дротиками и охотничьими ножами всего за несколько месяцев ).