вероятность самопроизвольного формирования простейшей формы жизни

[crazy-mike]

Ну что-то бы все-равно было. Не повезло бы нам, повезло бы кому-нибудь или чему-нибудь другому. В варианте пульсирующей вселенной количество попыток вообще бесконечно. И если даже были такие варианты где нам Не повезло, то мы о них просто не знаем .

пульсирующая вселенная - слишком упрощённый вариант. Там ведь всё может нарушиться из-за того что две "чёрные дыры" случайно "рядом" образуются , например....А если вообще не две , а больше?
И обязательно ли "большой взрыв" был именно "взрывом" ? ( таким как в H-bomb )

[crazy-mike]

меня сейчас опять пробьет на тот мой бред про многомерность

поищи определение "измеримой функции" или "измеримого пространства" в любом учебнике по функциональному анализу.
( сразу пробивать перестанет. Я когда-то давно курсовую по обобщённым функциям писал - чуть крыша не поехала. Мне даже функция Хевисайда начала сниться по ночам )

[Quanty]

Смешно читать пререкания по поводу ничтожно малых шансов самозарождения жизни. ОК, если не самозародилась то как? Некая сила её породила? Тогда кто/что и как породил эту силу? Вопрос закрыт.

смешно быть уверенным в таких вопросах.

[nefertiti]

BIG BANG theory - очень даже в стиле Фрейда...

[crazy-mike]

BIG BANG theory - очень даже в стиле Фрейда...

Она не даёт ответа на вопрос - а что было до Bing Bang? Считается , что вопрос не имеет смысла потому что ни времени ни пространства тогда как бы не было. С другой стороны ведь никто пока не фиксировал что-то похожее на "обратный коллапс" чёрной дыры. Хотя чёрные дыры уже обнаружены.

[Miguel_Cordona]

грань - возникновение органических веществ, хотя есть много спекуляций

Амеба - живое.
Минерал -нет.

То, что способно питаться и размножаться - это живое.
Исходя из наших сегодняшних знаний и представлений, разумеется.

У нас нет обобщенного определения "жизни" и быть не может.
Жизнь - это .... И тут мы начинаем описывать то, что имеем на Земле, поскольку других вариантов нет

Недавно я скачал себе учебник Ленинджера по основам биохимии.
Для интереса чего нибудь читануть оттуда.
Там сразу в самом начале вот что написано:


Около 20 миллиардов лет назад произошел сверхмощный взрыв, и все пространство заполнилось раскаленными субатомными частицами с очень высокой энергией. Так возникла Вселенная.
Постепенно, по мере остывания Вселенной, из этих элементарных частиц сформировались положительно заряженные ядра, к которым стали притягиваться отрицательно заряженные электроны. Таким путем образовалось около сотни или несколько более химических элементов.
Все атомы. присутствующие сегодня во Вселенной, в том числе и атомы, входящие в состав живых организмов, возникли в результате этого "большого взрыва", так что мы, люди, и вообще все живые существа созданы из звездной пыли.

Простые органические соединения, из которых построены все организмы, присущи лишь живой природе и в современных земных условиях являются продуктами только биологической активности.

Эти соединении, называемые биомолекулами, играют роль строительных блоков при образовании биологических структур; они были отобраны в ходе биологической эволюции благодаря их пригодности к выполнению строго определенных функций в живых клетках.

Во всех организмах эти соединения одинаковы. Биомолекулы связаны между собой и взаимодействуют в соответствии с правилами "молекулярной игры" - молекулярной логики живого состояния.
Размеры, форма и химические свойства биомолекул позволяет им не только служить строительными блоками при создании сложной структуры клеток, но и участвовать в непрекращающихся процессах превращения энергии и вещества.
Биомолекулы следует рассматривать, таким образом, с двух точек зрения -
химической и биологической.
Биохимия - это суперхимия, т.е. химия наиболее высокоорганизованной материи.

БИОХИМИЯ - МОЛЕКУЛЯРНАЯ ЛОГИКА ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ

Объекты живой природы состоят из "неживых" молекул. Если эти молекулы выделить и каждый их вид исследовать в отдельности, то можно убедиться, что они подчиняются всем законам физики и химии, описывающим поведение неодушевленной материи.
Тем не менее живые организмы обладают необычными свойствами, отсутствующими в скоплениях неживых молекул. Если мы поближе познакомимся с этими особыми свойствами, то нам станут более понятны те основные вопросы, ответы на которые пытается найти биохимия.

Для живой материи характерны некоторые отличительные особенности.

Одна из наиболее примечательных особенностей живых организмов - это их сложность и высокая степень организации. Они характеризуются усложненным внутренним строением и содержат множество различных сложных молекул. Живые организмы представлены миллионами разных видов, тогда как окружающая нас неживая материя - глина, песок, камни, вода - состоит из неупорядоченных смесей сравнительно простых химических соединений.

Вторая особенность живых организмов заключается в том, что любая составная часть организма имеет специальное назначение и выполняет строго определенную функцию. Это относится не только к макроскопическим структурам и, в частности, к органам, таким, как сердце, легкие или мозг, но и к микроскопическим внутриклеточным структурам, таким, как клеточное ядро. Даже индивидуальные химические соединения, содержащиеся в клетке, например белки или липиды, наделены специальными функциями. Поэтому вполне правомерен вопрос о том, для какой цели понадобилась живому организму та или иная молекула или химическая реакция, тогда как спрашивать о функции различных химических соединений, входящих в состав неживой материи, абсолютно бессмысленно.

Третья особенность живого, благодаря которой мы ближе подходим к сути жизненных процессов, состоит в том, что живые организмы обладают способностью извлекать, преобразовывать и использовать энергию окружающей их среды-либо в форме органических питательных веществ, либо в виде энергии солнечного излучения. Эта энергия позволяет организмам создавать собственные богатые энергией сложные структуры и поддерживать их целостность. Кроме того, за счет этой энергии организмы выполняют механическую работу при передвижении; она также дает возможность осуществлять перенос различных веществ через мембраны. Живые организмы никогда не бывают в состоянии равновесия - это касается как процессов, идущих в самих организмах, так и их взаимодействия с окружающей средой.
Неживая материя, напротив, неспособна к целенаправленному
использованию энергии для поддержания своей структуры и выполнения работы. Предоставленная самой себе, она постепенно разрушается и со временем переходит в неупорядоченное состояние; при этом устанавливается равновесие с окружающей средой.

Но самая поразительная особенность живых организмов - это их способность к точному самовоспроизведению - свойство, которое можно считать поистине квинтэссенцией живого состояния.
Известные нам смеси веществ, входящие в состав неодушевленных предметов, не проявляют способности к росту и воспроизведению, обеспечивающему сохранение из поколения в поколение
одинаковой формы, массы и внутренней структуры этих предметов.


Хотя это наверно и так очевидно и без ссылок на лит-ру.
Но думаю что там как раз и есть ответы на многие вопросы.

[crazy-mike]

Недавно я скачал себе учебник Ленинджера по основам биохимии.
Для интереса чего нибудь читануть оттуда.
Там сразу в самом начале вот что написано:

[I]Около 20 миллиардов лет назад произошел сверхмощный взрыв, и все пространство заполнилось раскаленными субатомными частицами с очень высокой энергией. Так возникла Вселенная.

Не читай ничего об астрофизике и просто о физике в учебниках по био(ал)химии.

[Фей]

Вероятность во вселенной - мала в целом, так-ка основная современная мысля то что 99.9.....% неизвестно-тёмная нам материя.

Но если рассматривать частные случаи. С благоприятными условиями, то шансы просто огромны

[crazy-mike]

Вероятность во вселенной - мала в целом, так-ка основная современная мысля то что 99.9.....% неизвестно-тёмная нам материя.

Но если рассматривать частные случаи. С благоприятными условиями, то шансы просто огромны

Не все функции являются "измеримыми".
Соответственнно аппарат теории вероятностей далеко не во всех случаях можно использовать.
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A2%...86%D0%B8%D0%B8
Теория функций действительного переменного/Мера множеств, измеримые функции
этот дурдом примерно на втором курсе когда-то "проходили"....

[Quanty]

низкий поклон Колмогорову