CCCP

[Птиц]

ради борьбы с неграмотностью

тогда не мешало бы опровергнуть.

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

вот из этого текста, на мой взгляд, вполне явствует, что между "артелью" и "государством" существует некое противопоставление.

колхозы - это отдельная история, их собственность в СССР выделялась в отдельную форму.

[STYLE]

ради борьбы с неграмотностью

Это тут чревато мораторием, чтоб не мешали пиздеть, называется.

[Птиц]

отсидок было несколько

чем дальше в лес, тем толще партизаны (ц)

осталось, чтобы еще оказалось, что дед Вайса был вором в законе.

а началось с того, что был честный советский предприниматель, у государства не спер ни копейки, честно работал, честно платил людям зарплату (хотя с осени 1960 г. это было иллигал), в общем, ни за что пострадал человек. совершенно безвинно.

[Vinn]

тогда не мешало бы опровергнуть.



вот из этого текста, на мой взгляд, вполне явствует, что между "артелью" и "государством" существует некое противопоставление.

колхозы - это отдельная история, их собственность в СССР выделялась в отдельную форму.

ты опять путаешь. я говорил, что артель - коллективная собственность.
при чем тут государство? в идеале оно вообще не должно иметь собственности: "земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - советам" - это лозунг кпсс

[Птиц]

я говорил, что артель - коллективная собственность.
при чем тут государство?

государство при том, что, помимо собственности колхозов, в СССР было два вида собственности - государственная и личная.

понятие "частной собственности" включает использование собственности для создания прибавочной стоимости.

в СССР создание прибавочной стоимости путем присвоения разницы между начальной и конечной стоимостью товара было запрещено всегда до 1988 г.

до 1960 г. не был запрещен наемный труд. т.е. артель не обязательно была коллективной собственностью.

поэтому применительно к СССР понятие "частный", "частник" всегда подразумевают тот вид собственности, который не относился к общенародной, т.е. государственной.

и поэтому талантливый предприниматель Вася Пупкин до 1960 г. имел право использовать свою личную собственность и наемный труд других людей для занятий экономической деятельностью.

после 1960 г. это стало уголовно наказуемым деянием.

но в 1970-х возобновилось при формальном соблюдении тогдашних законов, но по сути, как я уже писал, была частная экономика - у номенклатуры своя (например, Министерство рыбного хозяйства), у народа своя - практически вся местная промышленность и сфера услуг.

и, поскольку создание прибавочной стоимости (тогда это называлось в разное время "обогащение", "извлечение нетрудовых доходов" и т.д.) было запрещено законом, целью такой деятельности полагалось другое, "наиболее полное удовлетворение потребностей населения в товарах и услугах". что было вполне законно и даже поощрялось.

[Miami Vice]

отсидок было несколько:

просто лень лезть в работы Ленина-Брежнева чтобы опровергать подобные высказывания

"В 1959 году по решению общих собраний колхозников колхозы имени Сталина и „Знамя Советов” колхозы объеденились в один укрупнённый колхоз, который стал называтся: сельскохозяйственная артель (колхоз) имени ХХІ съезда КПСС село Староказачье Белгород-Днестровского района Одесской области."

1ая была "короткая" где-то год. По моему в 1948г. Отца из-за неё выгнали из ВУЗа. Ещё один пример совкового дегенератизма. Деда посадили, черт с ним но при чем здесь его сын в ВУЗе?

2ая была уже в начале 60х. И уже серьёзная. Сначала дали вышку но бабка собрала взносы с несевших компаньонов (т.к. дед никого не сдал) и поехала в Москву на "аппеляцию". Где успешно наняла какого-то штымпа, слепого адвоката (который впоследствии уехал в Израиль и дослужился там до судьи Верховного Суда) который знал куда сколько занести и деду поменяли вышак на 15 лет (тогда макс).

То что здесь Птиц додумывает говорит больше о нём и его менталитете чем о моём деде. Так что мне лично пох, пусть тешится если ему от этого легче. Его б-г уже и так наказал - переездом обратно.

[Leon93]

"В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия".

НО обсирать за йето принято конечно товарища Сталина.

[Leon93]

А работали у него потому что он платил и делился лучше чем им бы перепадало в гос. шарагах. Бабка рассказывала как туда ломились семьями. Т.е. кто-то одна нанималась а потом просила устроить туда сестру, маму, невестку и т.п. Как ты думаешь почему? Они были мазохистками и хотели "горбатить" от нех делать?

НЕт, они хотели получать как при капитализме, а жить как при социализме. С бесплатным образованием, медициной и пр.

ДУмаю за то деда и посадили. НЕдоплачивал в соц.страх и налоговую. За йето и в штатах садят. ВЕдь в то время всё было за наличные, а йето огромный соблазн припрятать доходы.
По УК РСФСР( и пр. республик) за присвоение 10-ту и более тыс рублей( из тех что должны были быть уплачены государству) полагался расстрел.

[STYLE]

НЕт, они хотели получать как при капитализме, а жить как при социализме. С бесплатным образованием, медициной и пр.

ДУмаю за то деда и посадили. НЕдоплачивал в соц.страх и налоговую. За йето и в штатах садят. ВЕдь в то время всё было за наличные, а йето огромный соблазн припрятать доходы.
По УК РСФСР( и пр. республик) за присвоение 10-ту и более тыс рублей( из тех что должны были быть уплачены государству) полагался расстрел.

Ну-ка, сказочник, расскажи как частник мог заплатить налоги в СССР и куда?
Ты как выпьешь, ну такую ересь несешь. То картошку тебе продавать тут не дают, то вертолет Аппачи не можешь купить.

[Leon93]

Непорядок это. Как могло быть, что зарплата у частика выше, чем на госпредприятии? Поэтому надо было государству срочно с этим бороться: или повышать зарплату на госпредприятиях или закрывать на хрен эти частные артели. Как ты думаешь, по какому пути пошли?

Ты не забывай что подавляющая часть йетих легальных артелей заводы из руин не поднимали и в забой в шахту не шли. А вот пластинок накрутить на ренгеновском снимке с ребрами, шубку пошить и пришоандорить лейбл "Мейд ин Парис)- йето да.

НАрод жил ещо в подвалах( почитай Синюкова, он описывает свое послевоенниое детство в Новосибирске- матрас с соломой и одни штиблеты на двоих), а тут понимаеш кому-то шубы , да ещо поддельные, втюхивают и деньги прикарманивают утаивая от налогов. Нехорошо йето. распустились без товарища Сталина. Вот хрущев подобные артели и запретил.


Но..строительные артели были всегда. Всегда бригада шабашников( без каких либо документов даже) спокойно строила колхозам коровники, йелеваторы и пр. И всегда председатели расплачивались с ними по договору наличными. Знаю что проблемы были только у тех шабашников, которые халтурили и на них жаловался в милицию сам председатель.