CCCP

[Alex5448]

если бы зашкаливал национализм - 90% жителей России проголосовали бы за отделение России от нерусских, имхо.

проголосовали с точностью до ноборот.

Птиц, эти извороты для других побереги. Захватчик понятно что не хочет отдать то что захватил.

[Птиц]

Захватчик понятно что не хочет отдать то что захватил.

Ну да. Только захватчик, это обычно тот, кто ведет захватнические войны и захватывает чужие страны.

Я что-то не припомню, чтобы после поражения в войне Пруссии Россия присоединяла Пруссию, после поражения Швеции - Швецию, после поражения Франции - Францию и т.д.

Из территорий в составе Российской империи насильственно была присоединена только Средняя Азия.

Все остальные либо присоединились добровольно (Закавказье, левобережная Украина)

либо были аннексированы у других стран, которые в то время вели захватнические войны против России (Прибалтика у Швеции, правобережная Украина и Белоруссия у Польши, Молдавия у Турции).

Заметим, что до вступления в состав Российской империи своей государственности у большинства этих народов не было вообще.

отсюда говорить об их "суверенитете" это как минимум абсурд.

[Alex5448]

Ну да. Только захватчик, это обычно тот, кто ведет захватнические войны и захватывает чужие страны.


либо были аннексированы у других стран, которые в то время вели захватнические войны против России (Прибалтика у Швеции, правобережная Украина и Белоруссия у Польши, Молдавия у Турции).

Заметим, что до вступления в состав Российской империи своей государственности у большинства этих народов не было вообще.

отсюда говорить об их "суверенитете" это как минимум абсурд.

Ну да. Только захватчик, это обычно тот, кто ведет захватнические войны и захватывает чужие страны.


"...либо были аннексированы у других стран, которые в то время вели захватнические войны против Израиля (Голаны у Сирии, Синай у Египта, Иудея и Самария у Ёрдании).

Заметим, что до вступления под контроль Израиля своей государственности у этого народа не было вообще.

отсюда говорить об его "суверенитете" это как минимум абсурд."

Это так, для будущих споров...

[Птиц]

"...либо были аннексированы у других стран, которые в то время вели захватнические войны против Израиля (Голаны у Сирии, Синай у Египта, Иудея и Самария у Ёрдании).

Заметим, что до вступления под контроль Израиля своей государственности у этого народа не было вообще.
.

Израиль - отдельная история. он возник только по воле других народов. и только по воле других народов может аннексировать чужие земли.

а не по праву тысячелетней истории боевой славы и побед.

если по сути вопроса возражений не возникло (Россия гораздо чаще ОТВОЕВЫВАЛА свои земли у иностранных захватчиков, чем захватывала чьи-то), то тему с Израилем, во избежание скатывания ветки в очередное УГ с еврейским вопросом, будем считать закрытой.

[Павлович]

голосование (референдум) было 17-го марта 1991 г.

беловежские соглашения - это декабрь 1991 г.

по оценке теперешних российских властей Ельцин действовал антиконституционно, проигнорировав результаты референдума, и на голубом глазу подписал беловежские соглашения, пользуясь вакуумом власти в СССР и когнитивным диссонансом населения, которое было одновременно и за то, чтобы погнать коммунистов, и за то, чтобы сохранить СССР.

То же самое бывает и с более конкретными событиями. Вот, на-
пример, референдум 17 марта 1991 года. Многие говорят, что люди
проголосовали 17 марта 1991 года за Советский Союз. А какой был
вопрос на референдуме? Такой: Вы за обновленный Союз Советских
Социалистических Республик как Союз суверенных государств? А
что значит превратить Советский Союз в союз суверенных госу-
дарств? Уничтожить Советский Союз. В вопросе слева — Советский
союз, а справа то, во что его хотели превратить те, кто формулировал
вопрос, — Союз суверенных государств. Вот теперь у нас на постсо-
ветском пространстве и есть союз суверенных государств. Казахстан
суверенный, Украина суверенная, Россия суверенная… Когда госу-
дарства соединяются в единое целое, получается экономия, сотруд-
ничество, кооперация, повышается эффект совокупной деятельности.
А что получается от разделения, от раскола — разрушение, резкоеснижение результатов социально-экономической деятельности. Мы
все это знаем, все это на себе прочувствовали, у нас падение произ-
водства произошло в два раза.

[Птиц]

А как случился этот "ваккуум власти"?

если кратко - ее про***ли Горбачев и его руководство.

у них была колоссальная власть. и всё, что они сделали - это либо идиотскими мерами во внутренней политике и экономике (и еще более идиотскими во внешней) довели страну до состояния экономического коллапса, анархии, разгула бандитизма и всего остального, что началось в 90-х, либо сделали это путем того, что не предприняли в этих сферах абсолютно ничего дельного.

[wlass]

Контракт это добровольно.


С какого бодуна интеллигентный человек должен идти на поля картошку собирать?

ВУЗ - это добровольно. Знали, что три года по распределению работать, знали, что 2 месяца на картошке. И чем же это отличается от необходимости сначала отслужить в армии? Хронологической последовательностью?

[Павлович]

если кратко - ее про***ли Горбачев и его руководство.

у них была колоссальная власть. и всё, что они сделали - это либо идиотскими мерами во внутренней политике и экономике (и еще более идиотскими во внешней) довели страну до состояния экономического коллапса, анархии, разгула бандитизма и всего остального, что началось в 90-х, либо сделали это путем того, что не предприняли в этих сферах абсолютно ничего дельного.

Просто это управление дилетантов теоретиков которые слабо представляли как управлять страной.
А скорее всего элементарное предательство за деньги!

Из доклада академика Абела Гезевича Аганбегяна в ЦРУ 1991.08.28.
В то время Абел Гезевич Аганбегян был академиком-секретарём отделения экономики АН СССР и советником по экономике президента СССР Михаила Сергеевича Горбачёва.

http://pravdiv.livejournal.com/11767.html

Я слабо представляю такой доклад в КГБ, советника любой станы.

[Alex5448]

Израиль - отдельная история. он возник только по воле других народов. и только по воле других народов может аннексировать чужие земли.

Не смеши. Израиль возник по воле его бойцов которые победили арабов. Превозглашение ООН является простой формальностью.

если по сути вопроса возражений не возникло

Почему не возникло? Возникло. Жители доминирующего народа империи не хотели отдавать территории с чужими народами. Вот и весь сказ.

[Alex5448]

ВУЗ - это добровольно. Знали, что три года по распределению работать, знали, что 2 месяца на картошке. И чем же это отличается от необходимости сначала отслужить в армии? Хронологической последовательностью?

Что фактически добровольного там? Без вуза нет нормальной работы.