Что в СССР было хорошего?

[STYLE]

Нет, я уже сказал: причиной реабилитации было не то, что людей осудили безвинно. А то, что по меркам 54-57 гг. наказания, которые назначали в 37 г. были слишком суровыми. Плюс хрущевскому руководству просто не нужно было такое количество недовольных. Их нужно было вернуть в строй, чтобы они были обычными советскими людьми. Что и произошло - многие из них даже сделали карьеры, их дети тоже. Тоже элементарно, по-моему.

Ты имеешь право на свое мнение по данному вопросу, жаль только, что оно ничем не подкреплено.
И реабилитация - это не амнистия, а полное оправдание человека, так что говорить о суровости или несуровости наказания тут неуместно.
И так в сухом остатке 80% отмененных дел из рассмотренных и сотни тысяч оправданных людей, все остальное твои эмоции, которые ты не можешь сдержать.

[Птиц]

И реабилитация - это не амнистия, а полное оправдание человека.

Не оправдание, а отмена ранее вынесенного приговора. Что может снимать с него вину, а может не снимать.

Когда суд высшей инстанции отменяет ранее вынесенный приговор, чел не считается acquitted. Считается, что приговор reversed by appellation.

[STYLE]

Пока демагогией занимаешься в основном ты. Хочешь о масштабах - давай. Вопрос Стайлу #2 - какова, по твоей оценке, общая цифра репрессированных, и на основе каких источников ты ее берешь. Источники сразу в студию, чтобы потом еще сутки не тянуть тебя на язык и не читать твои общие рассуждения без грамма конкретики.

Рад ответить на все твои вопросы, жаль, что ты не отвечаешь на мои.
Точных таких данных нет. Разные источники считают по разному. Я тебе постарался привести несколько источников с краткими пояснениями:

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Согласно справке „Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.“ от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к „прочим мерам“ — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.). (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: „30 % угол. = 1 062“ — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.)

По данным комиссии „по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии“ под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны..

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938

Просвящайся на здоровье, может почерпнешь что-то умное и перестанешь нести вздор.

[STYLE]

Опять, где я такое сказал? Ты или патологически неспособен понимать текст или откровенно тупишь. Я сказал, что хрущевское руководство, многие из которого тоже участвовали в том, что происходило когда генсеком был Сталин, было заинтересовано в том, чтобы возложить всю ответственность за это на лично Сталина и его окружение.

Какая разница кто виноват Сталин или Хрущевская банда, или все вместе? Вопрос стоял были неоправданные и незаконные политические репрессии или нет? Ответ - были.

[Птиц]

Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек..

Да? Надо же.

Ну тут тебе надо отдать должное, что ты не включил непонятку и не полез с 20-ю (30, 50, 100) миллионами расстрелянных, как это обычно бывает в таких случаях.

Сталбыть, в 200-миллионной стране расстреляли 650 тыс. человек.

Вот если бы еще были циферки, сколько из них были красными или работали на них в разных должностях - цыны п не было.

А так, хоть и циферки есть, всё равно какое-то чувство недосказанности.

[STYLE]

Что такое "репрессированные органы"? Может, репрессивные? Ты правда не понимаешь? Это же элементарно - сначала взяли людей "со стороны", парвеню в советской номенклатуре, желавших отличиться. Потом этих же парвеню пускали в распыл "за ошибки и просчеты". Про "всё замечательно" - не ври. Вообще такие посты точно как у Гоблина являют собой пример малолетнего долбоеба - ты ему одно, а он тебе - ты утверждаешь, что репрессий не было, ты оправдываешь палачей и т.д.

Ага, не так написал, спасибо, что поправил.
Вот опять ты скатился на обыкновенное хамство.
Ты уж сам то определись: были неоправданные и незаконные политические репрессии при Сталине или нет? А то с тобой тяжело говорить, когда ты скачешь с одной стороны на другую, как воробей по веткам.

[Птиц]

неоправданные и незаконные политические репрессии при Сталине или нет?

а бывают оправданные? и законные? ты, похоже уже заговорился.

[STYLE]

Опять таки - ты правда опять не понял смысл моего поста? Ты же вроде не такой же тупой, как многие, кто пишет в таких темах. Я написал, что то что было в СССР не отличалось от того, что было в других странах, и есть сейчас. Разница лишь в том, что большинство стран действовало такими методами не внутри своих стран, а за пределами.

Мы сейчас про СССР говорим. Хочешь поговорить про другие страны, открой соответствующую тему, а не переводи стрелки.
И многие тут на форуме не такие и тупые, как ты пишешь, это ты слишком умный, а мы тут все обыкновенные. Где нам до тебя пернатого корифея.

[STYLE]

Нет, не получается. Я уже три раза объяснил, ты три раза не въехал. Репрессии против своих были - но в США никогда не было настолько мощных противоречий между разными группами населения, как в других странах, если не считать войны Севера и Юга. И то, только за счет того, что у Америки было достаточно халявных ресурсов, чтобы хватало на всех. Отсюда, количество людей и суровость наказаний не такие как было в СССР. Но сути это не меняет - в США точно также преследовали и преследуют людей по политическому признаку. Разница лишь в том, что таких людей было и есть во много раз меньше.

Хорошо, что ты наконец понял основную мысль, которую я до тебя пытался донести. Это все благодаря тому, что ты очень умный и легко обучаешься в отличии от Леона, тот необучаемый полностью.

[Птиц]

Мы сейчас про СССР говорим.

Ну так надо говорить в контексте времени и ситуации. Который не возможен без того, чтобы просмотреть, как обстояло дело с тем же самым в других странах.

Если учесть, что в большинстве стран политическую оппозицию вымели точно так же жесткой метлой сразу после окончания 1-ой мировой - в СССР ввиду уникальности ситуации, это пришлось делать с опозданием на 15 лет.