Page 12 of 14 FirstFirst ... 234567891011121314 LastLast
Results 111 to 120 of 140

Thread: SuperJet 100 пропал с радаров..

  1. #111
    Неадекватный YUM's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    СПб
    Posts
    18,267

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Quote Originally Posted by gobbblin View Post
    ...

    Этот самолет был сертифицирован международной организацией и потому глупо утверждать, что он был непригоден для эксплуатации, ...
    Поправка. Именно ЭТОТ самолет не был сертифицирован. Он - экспериментальный. По этой причине МАК переложил процедуру расследования на...Минпромторг. А сами взялись лишь помогать.
    ---
    Печально, но некоторые бессовестные делают бабки даже на таком горестном событии. В частности небезысвестный сайт( называть который в приличном обществе неприлично) отжёг, опубликовав сообщение, что спасатели обнаружили в районе катастрофы ... парашют и кресло пилота. Собственно говоря, после "отказа одного из двигателей у АН-2", иной чуши ждать от этих ...клоунов не приходится.
    Однако, крутятся вокруг и счетчики посещаемости крутят...
    :confused:
    Когда я пьян...а пьян всегда я :beer:

  2. #112
    Level 3 User
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    15

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Quote Originally Posted by YUM View Post
    Поправка. Именно ЭТОТ самолет не был сертифицирован. Он - экспериментальный. По этой причине МАК переложил процедуру расследования на...Минпромторг. А сами взялись лишь помогать.
    ---
    Т.е. вы хотите сказать, что именно данный борт не имел сертификата соответствия?

  3. #113
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Quote Originally Posted by gobbblin View Post
    планер был создан по российским разработкам, и достаточно хорошо известно, что именно в этой области СССР\Россия были всегда традиционно сильны.
    Планером токмо бумажный голубь летает. В самолет надо электронику поствить, пусть даже импортную, припаять. Вы российские навигаторы с ГЛОНАСС видели как выглядят? Вот и самолет так же слабали.

    Quote Originally Posted by gobbblin View Post
    Сценарий авиакатострофы может быть любой, например - такой: для диспетчера и для пилота английский не является родным языком,.
    Совершенно верно, поэтому для современной авиации требуется сочетание высокого качества всех факторов -от изготовления планера, до аэродромной обслуги, до контроля качества топлива, до образования пилота. И т.к. тонко в каждой из этих сфер в РФ, то и рвется часто. До такой степени, что пора требовать прекратить эксплуатацию авиалайнеров российскими компаниями по причинам угрозы населению.

  4. #114
    Level 3 User
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    15

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    Планером токмо бумажный голубь летает. В самолет надо электронику поствить, пусть даже импортную, припаять. Вы российские навигаторы с ГЛОНАСС видели как выглядят? Вот и самолет так же слабали.


    Совершенно верно, поэтому для современной авиации требуется сочетание высокого качества всех факторов -от изготовления планера, до аэродромной обслуги, до контроля качества топлива, до образования пилота. И т.к. тонко в каждой из этих сфер в РФ, то и рвется часто. До такой степени, что пора требовать прекратить эксплуатацию авиалайнеров российскими компаниями по причинам угрозы населению.
    По разным данным (точных цифр у меня нет) до 80% начинки самолета - не российского производства; некоторые блоггеры утверждают, что в самолете только российский металл, коврики под ногами пассажиров и российского производства туалеты. Спорить по данному вопросу не буду, не обладаю точной и достоверной инфой.

    По поводу качества монтажа авиаобородувания на заводе в Комсомольске -на-Амуре также спорить не буду, особливо теперь, когда появились сообщения о том, что среди персонала завода выявлено то ли 70, то 80 сотрудников, предоставивших липовые дипломы о полученном образовании. Одно дело, если они занимались калькуляцией блюд в заводской столовой, и совсем иное - если руководили непосредственно производством.

    И, тем не менее, остаюсь при своем мнении: сейчас не место и не время для конспирологии, надо ждать результатов расследования авиакатострофы, результатов, которые, в основном, будут зависеть от анализа содержимого "черных ящиков". Срок анализа содержимого непредсказуем и зависит от их технического состояния - результаты могут быть получены и очень быстро, при отсутствии повреждений, и так же могут быть получены и через год-полтора.

    Личное мнение: результаты будут объективны, т.к. уже прошла инфа о том, что Индонезия отказалась отправить "черные ящики" на расшифровку в Россию; видимо, будет международная экспертиза.

  5. #115
    VIP
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    общество нудных престарелых мизантропов
    Posts
    133,732

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..


  6. #116
    Level 3 User
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    15

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Я достаточно часто сталкивался с тем, что материалы, не согласующиеся с мнением верхов в России, бесследно исчезают с российских сайтов, и потому процитирую материал, размещенный на сайте "Московского комсомольца" практически полностью.

    Весьма любопытная версия, причем не одна там высказана:

    мой давний знакомый авиационный специалист, много лет проработавший в ЦАГИ, Виталий Павлович Пушкин, после одного из выпусков теленовостей позвонил мне и сообщил следующее:

    - Только что сказали, что самолет плашмя соприкоснулся с горой – не носом, а именно брюхом. Из этого я делаю вывод: летчик мог успеть получить от аппаратуры сигнал об опасном сближении с препятствием. Пусть даже была некоторая задержка на момент принятия им решения, однако, пилот успел-таки рвануть ручку на себя. И самолет выполнил его команду, но тоже с задержкой. Произошла так называемая инерционная просадка. То есть, машина должна была бы сразу поднять нос и пойти вверх, но она по инерции еще проскочила вперед, потому и коснулась горы. Ключевые слова здесь «инерционная просадка» – хронический изъян чуть ли не любого самолета. А это уже недостаток конструкции (позволю себе не согласиться, "инерционная просадка" присуща всем типам самолетов, и чем тяжелее машина, тем сильнее этот фактор действует - gobbblin).

    Еще больше оснований сомневаться в виновности экипажа имеется у тех, кто с ситуацией его создания знаком совсем близко.

    Сразу подчеркну: информация, которую я сейчас постараюсь максимально точно изложить, является неофициальной. Но ее источник (имя по понятным причинам не называю) никаких сомнений у меня не вызывает. Напротив, вызывает исключительно уважение. Во-первых, за профессионализм и многолетнюю работу в отрасли, а во-вторых, за то, что не побоялся общаться с журналистом, предполагая, что результаты следствия вряд ли будут до конца объективными.

    Причиной стал сбой компьютера?

    Скорее всего, уверен этот человек, на людей, участвующий в расследовании, будет оказано сильное давление сверху – именно там слишком много тех, кто заинтересован в сокрытии истины. Поэтому он не посчитал для себя возможным молчать и рассказал следующее.

    Моделирование катастрофы SSJ-100, о котором сообщили СМИ, а фирма ГСС затем опровергла эту информацию (что странно), все-таки проводилось. Оно действительно не афишировалось, а позже было опровергнуто, так как привело к неожиданному результату.
    Ранее сообщалось, что это моделирование, якобы, подтвердило вину экипажа. Но, по словам источника «МК», было все наоборот. Оно напротив, подтвердило, что экипаж в трагедии не виноват.

    Выглядело моделирование катастрофы следующим образом: самолет после того, как уже обогнул гору и вышел на равнину, запросил снижения высоты. В этом случае действия пилотов становятся обоснованными, все встает на свои места и выглядит вполне логично: плохая погода, на борту люди, самолет вскоре собирается садиться, а чтобы во время посадки лучше видеть полосу и безопасно приземлиться, экипаж запрашивает снижение.
    Однако по какой-то причине самолет вдруг разворачивает на 150 градусов. Специалисты считают, что это могло произойти из-за какого-то сбоя в компьютерной системе управления.

    Главная проблема здесь в том, что SSJ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

    Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные).

    Фирма-производитель должна была все эти программные средства скомплексировать – то есть согласовать различные сигналы в компьютере с тем, чтобы в результате выдавался единый управляющий сигнал.

    Далее (без реверансов) привожу слова источника дословно:

    - Комплексирование в свое время курировал один очень квалифицированный специалист из ЛИИ. Правда, характер у него был непростой. Когда он понял, что кругом дилетанты и чисто административное управление, не выдержал, уволился. И сегодня на фирме с такими специалистами проблема. Поэтому я думаю, что во всей этой сложнейшей проблеме до конца разбираться никто не захочет. Тем более что в «черных ящиках» не будет полной информации, которая позволит сделать объективное заключение: что-то случилось именно с компьютером. Там, конечно, будет записана некая команда. Допустим: самолет начал левый разворот. Но учитывая, что в процессе разворота он ударился о скалу, это не позволит однозначно установить, почему именно это случилось? Легче и удобней все будет списать на «ошибку экипажа».

    «Пассажиров там быть не должно!»

    Кроме чисто технической проблемы, утверждает источник «МК», в этой ситуации имелись и серьезные организационно-управленческие нарушения, которые привели к многократному увеличению числа жертв катастрофы.
    Самолет этот был опытным, то есть в его формуляре значилось, что он предназначен лишь для летных испытаний (от этой темы все руководители сегодня старательно пытаются уйти. Захотят ли в это вникнуть следователи?).
    Опытный образец не вполне соответствует типовой конструкции аналогичных самолетов, которые сегодня летают, к примеру, в «Аэрофлоте». Из этого следует, что на его борту никаких пассажиров быть не должно – только экипаж, каждый член которого застрахован, так как подвергается большому риску. Но здесь пассажиры были, что явилось грубейшим нарушением правил эксплуатации данного воздушного судна.

    Более того, на опытном самолете, которому были разрешены демонстрационные полеты (на это Авиарегистром выдается специальный сертификат – без него за рубежом машину просто не могут принять) в качестве пассажиров были не только потенциальные покупатели, но и журналисты. Из страны в страну данного рекламного тура они перелетали именно на этой машине!

    Сейчас нас уверяют, что все эти люди, дескать, были застрахованы. Однако такая информация вызывает у специалистов большие сомнения. По некоторым данным, страховая компания срочно командировала своего человека в Индонезию, чтобы тоже иметь возможность разобраться в создавшейся ситуации, и в случае чего, как говорится, не платить лишнего – что вполне справедливо.

    Здесь логично предположить: если самолет был застрахован как опытный образец, то страховка распространяется исключительно на этап летных испытаний, а на демонстрационные полеты и уж тем более перевозку пассажиров, которая ему, оказывается, вообще запрещена, страховка не распространяется. В таком случае, на кого ложится бремя финансовых выплат семьям погибших: на фирму или на российский бюджет?

    Было два самолета

    И еще вопрос: финансовые обязательства, договора и разрешения на полеты были оформлены на два самолета, или на один? Этот вопрос возник потому, что, как неожиданно выяснилось, в этой истории фигурируют сразу два SSJ-100.

    Оказывается, первоначально для демонстрационных полетов предназначался образец машины под № 95005. Именно он и демонстрировался в Казахстане и Пакистане. Но в Пакистане с ним что-то случилось, и он был возвращен назад.

    «По какой причине произошла замена, я не знаю, - говорит источник «МК», - но если его не пустили дальше на демонстрационные полеты, причина какая-то была». (По рассказу одного журналиста, который общался с экипажем на выставке в Астане, летчики тогда вскользь упомянули о проблеме одного из двигателей – Авт.)

    Естественно, заранее запланированный показ в Индонезии из-за этого технического конфуза никто срывать не собирался, поэтому туда послали другой самолет под № 95004, который изначально к демонстрационным полетам не готовился.

    Причем, на самолете «95004» ведущим инженером по испытаниям был г-н Моргунов, который находился в отпуске, и в Индонезию послали другого человека - инженера с самолета «95005», который там и погиб.
    «В авиации существует такая практика, - говорит эксперт, - что ведущий инженер по летным испытаниям назначается с самого начала. Он как бы пишет историю машины, фиксируя все дефекты, отклонения, которые возникают в процессе испытаний. Это человек лучше всех знает конкретный самолет».

    Для того, чтобы назначить на самолет нового инженера, передав ему ответственность за машину, должен состояться приказ. Но, учитывая непредвиденную спешку, команду на замену дали срочно – никакого приказа, похоже, не было.

    «Абарцумян, начальник летно-испытательной станции, сейчас из-за этого находится в крайнем возбуждении, - рассказывает источник «МК», - что обоснованно, так как все это попахивает криминалом. Но даже если обойдется, в любом случае ситуацию это не меняет. Все случившееся лишь демонстрирует тот бардак, который царит не только на главной, ведущей фирме страны, но и в авиационной отрасли в целом. Система руководства отраслью основана на допотопных методах, где бумаготворчество – главная парадигма управления. Если в ближайшее время мы не сможем переломить эту ситуацию в корне, то считайте, в авиастроении мы от Запада отстали навсегда».

  7. #117
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Quote Originally Posted by gobbblin View Post
    Я достаточно часто сталкивался с тем, что материалы, не согласующиеся с мнением верхов в России, бесследно исчезают с российских сайтов, и потому процитирую материал, размещенный на сайте "Московского комсомольца" практически полностью.

    Весьма любопытная версия, причем не одна там высказана:
    Дык яж вам вчера ещё намекал, что лётчики скорее всего не виноваты. Интересный вы специалист, вчера одно, сегодня другое..

  8. #118
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,714

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    "ССЙ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

    Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные)."(Ц)


    Т.е проблем с тем чтоб перевестио управление из кабу=ины на землю- вообще нет.

    Нужен ли 80% там ещо один конкурент?? НЕт, конечно ненужен.

  9. #119

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Насчет "бумаготворчества" упомянутого в конце статьи так это теперь везде. В Шататах это называется cover your ass подход. Т.е. сам результат не так важен как видимость отчетности и соблюдения всех правил и инструкций. Тогда и винить некого. Мол делали всё по правилам. Сольют как обычно на пилотов, тут к гадалке не ходи. Путин возложит венки, прольёт крокодиловы слёзы, уволит оставшихся без "крыши" и на крайняк понизит цены чтобы сохранить заказы при этом сохраняя уровень своих "откатов". А потери спишут на "пилотов-разгильдяев".

  10. #120

    Default Re: SuperJet 100 пропал с радаров..

    Quote Originally Posted by Leon93 View Post
    "ССЙ-100 – это первый российский самолет, который полностью компьютеризирован. То есть управление практически полностью происходит в автомате, информация с помощью соответствующих датчиков подлежит переработке и передаче в компьютер. У летчика здесь уже нет штурвала, только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателя. При этом у него есть возможность отключить определенные системы и перейти как бы в режим упрощенного управления самолетом.

    Спроектировать такую машину непросто, говорит наш эксперт, а тем более при существующих у нас проблемах компьютерных технологий. Особенно, если учесть, что каждая система имеет свои собственные алгоритмы в виде программных средств (напомню: почти 80% комплектующих этого самолета иностранные)."(Ц)


    Т.е проблем с тем чтоб перевестио управление из кабу=ины на землю- вообще нет.

    Нужен ли 80% там ещо один конкурент?? НЕт, конечно ненужен.
    Почему не нужен? Если "конкурент" закупает извне 80% своих составных компонентов то это уже не конкурент а практически бизнес партнер. Плюс риск что если сольют аварию на западный компонент то тому же Боингу только геморой.

Page 12 of 14 FirstFirst ... 234567891011121314 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru