Белый дом: Спасение заложника – не повод для переговоров с "Аль-Кайедой"

[Reitarou]

стеб или серьёзно?

каждый гражданин имеет право расчитывать на своего президента (лично!) в трудную минуту. это абсолютно нормальная практика, с учетом на которую и взяли заложника.

почему, как баба? ему что надо гордо помереть, не расчитывая на помощь, только потому, что сам дурак?
другое дело, что если оставить на совести удерживающих- его так и так убьют. но государство обязано(!) заботиться о КАЖДОМ подданном своей страны.

оно для этого только и существует.

Обязано. Но и граждане должны иногда головой думать.

[смешно]

чего они делали в Пакистане? они что весь мир уже повидали?

[Miguel_Cordona]

Обязано. Но и граждане должны иногда головой думать.

Если бы это произошло в Иране, был бы классный повод заявить: "Это наш гражданин, вы офигели!" :34:
Но это произошло не там...
Для Ирана это был бы "Шпион", для кого нибудь другого - очередной повод Ахмадинеджада назвать плохим.

[Miami Vice]

а если пешеход задавлен на его красный свет - пусть подыхает, чего на него бапки честных граждан тратить ?

большинство пострадавших и даже заболевших виноваты в конце концов сами
(неплохо бы на свидетельстве о рождении печатать - "родился ? сам виноват")

Ну так мы и не делаем им и таким же как они эни фэйворс тем что поощряем их дестрактив поведение. Может если такие "альпинисты" не были бы спасены за наш счет и/или им пришлось бы работать всю жизнь на покрытие спас. расходов то след. группа "альпинистов" купила бы страховку или не пошла бы в бурю в горы. А там смотри и все альпинисты знали бы на 100% что не купишь страховку не спасут бесплатно. И можно было бы на освобожденные таким образом фонды делать что то полезное людям а не потакать прихотям избалованных безответственностью сумасбродов.

[Hallucinogen]

Ну так мы и не делаем им и таким же как они эни фэйворс тем что поощряем их дестрактив поведение. Может если такие "альпинисты" не были бы спасены за наш счет и/или им пришлось бы работать всю жизнь на покрытие спас. расходов то след. группа "альпинистов" купила бы страховку или не пошла бы в бурю в горы. А там смотри и все альпинисты знали бы на 100% что не купишь страховку не спасут бесплатно. И можно было бы на освобожденные таким образом фонды делать что то полезное людям а не потакать прихотям избалованных безответственностью сумасбродов.

точна
и аквалангистов туда же, и вообще туристов
и пешеходов, идущих на красный, и водителей, превышающих скорость... и всех, всех, всех

пусть каждый помогает сам себе.. может быть тогда в следующий раз все будет по другому :leader:

[Hallucinogen]

"разница в деталях, а самое важное в этих ситуациях - спасти пострадавших.. разбираться кто прав и виноват следует после"
Вот тебе говорят: не прыгай с крыши - разобьешься, а ты не слушаешь. Что тут поделаешь? Это к вопросу об альпинистах.

Хорошо, какой ценой можно спасти этого человека? Где ты ставишь предел допустимого? Ясен пень, что его заставляют говорить то, что он говорит.
Спасать надо, но не переговорами. Я как-то приводил пример, как мог поступать в таких ситуациях СССР.

СССРу на своих граждан было насрать, СССР на переговоры не шел из идеологического принципа и мочил в сортире и наших и ваших "еще нарожают"


предлагаю с СССРа пример не брать, хотя бы ради престижа страны.. если он вам дорог

[In2HiDef]

А 9/11 тоже в 70х было? Плюс куча других списанных на "аварии" и т.п. как самолет летящий в Доминикану и взорванный над Квинсом НЙ. Просто похищения/взрывы стали хоть и реже но и более профессиональными как бы и с лучшим КПД.

Сравнение неправомочное. Ни в 9/11, ни в "авариях" террористы не просили ничего взамен, и переговоры с ними ни к чему не привели бы. Дэниэл Перл был захвачен исключительно с целью убийства, а не как заложник.

И при этом оставить безнаказанными основных подстрекателей, сидящих в Мекке, Риаде и т.п.? Так ведь новых шахидов нарожают. Бороться надо как боролись в 1940х против Германии и Японии - до полной и окончательной капитуляции врага, вкл. де-нацификацию и де-милитаризацию общества. В Саудовском варианте это полный отказ от мракобесия и т.п. вкл. эквивалент разрушения Рейхстага и нацистских символов, пропаганды, ячеек, и т.п. А если будут сопротивлятся то повторить Хиросиму. Мы знаем сильно много японцев-террористов мстящих за Хиросиму? Только так решится этот вопрос раз и навсегда.

Зачем? Меня вполне устраивают головорезы и террористы в Саудии и Сомали, пока они остаются в рамках барханов. Лечить арабов от ислама -глупейшая идея, да и фашистская по сути. Они имеют право исповедовать свою религию, мы -не видеть их в нормальных странах.

с таким подходом альпинистов можно не спасать - сами поперлись в горы, затопленные ураганом знали где селятся, и проч.
попадание в большинство неприятностей - вина самих пострадавших, пусть и не звонят 911, уроды

Если пострадавшие действуют против здравого смысла, их следует наказывать за unnecessary endangerment спасателей- как наказали альпинистов, попершихся на гору зимой.

государство обязано(!) заботиться о КАЖДОМ подданном своей страны.

оно для этого только и существует.

Как бы да, но я бы брал с путешественников в Иран и С.Корею релиз, мол, они понимают риск своего поступка, и освобождают гос-во от обязанности спасать их задницы. Другое дело- пираты захватили круизный корабль. Тут гос-во обязано освобождать захваченых дипломатическими и силовыми мерами.

[Eric007]

чего они делали в Пакистане? они что весь мир уже повидали?

Ну, вообще то Пакистан до недавнего времени был верным союзником США в этом регионе.

[Reitarou]

Суд в Страсбурге отказался защищать радикального исламиста
Театр абсурда. Это существо проповедует радикальный ислам в Европе, собирает деньги для террористов, но выслать его видите ли нельзя. Кстати, зачем высылать? Наоборот, "иди сюда, дорогой", чтоб друг неповадно было. :rofl:

[Reitarou]

СССРу на своих граждан было насрать, СССР на переговоры не шел из идеологического принципа и мочил в сортире и наших и ваших "еще нарожают"


предлагаю с СССРа пример не брать, хотя бы ради престижа страны.. если он вам дорог

Т. е. ради спасения этого мужичка можно пойти на все? Как насчет отдать ядерный арсенал США Аль-Каеде, Обаме станцевать голым при Луне на полянке перед Белым Домом публично и показать это на CNN? Подойдет? А поцеловать?

Кратко по тому случаю. Некими исламистами был похищен советский дипломат. Гбшники вообще не стали вести никаких переговоров. Просто был похищен кто-то из верхушки причастной к похищению группировки и безо всяких предисловий кастрирован и отпущен. Это было очень эффективно. Можно любить или не любить СССР, но в некоторых вопросах ребята оттуда были весьма эффективны. :kov: