Эксцессы Вооруженных Сил США.

[Reitarou]

"суверенитет" Татарстана или Якутии.

Мне тоже трудно это представить. Фантастика в том смысле, что такие президенты рождаются наверное раз в 100 лет. Или 200. )

[AlexC]

Ну, это фантастика
Был знаком когда-то с парнишкой, который служил в Чечне, когда чеченцы склады военные "приватизировали". Это ...

В Ливии совсем недавно такие же склады "приватизировала" Ливийская Исламская Боевая Группа (Libyan Islamic Fighting Group). Своими корнями она уходит к войне в Афганистане, когда СССР там был. В 90-х организация вернулась в Ливию, где на востоке страны начала антиправительственные действия. В результате убийства нескольких её ключивых фигур она потеряла свою почву и одна часть организации вынуждена была покинуть страну и обосноваться в Судане, а другая присоединилась к войне против США в Ираке. Режим Каддафи после 2001 г. присоединился к "войне против терроризма" (США классифицировали эту организацию, как террорестическую), и одним из этих шагов стала встреча главы разведки ливийского режима с западными партнёрами, которым были переданы все имеющиеся сведения об этой организации (после чего ЦРУ и МИ6 выкрали несколько её членов и передали Ливии). Несколько месяцев назад эта организация участвовала в свержении ливийского режима, и первым делом она захватила склады с оружием в Бенгази и Дерми. Теперь Запад говорит о том, что он не будет сотрудничать с ливийцами до тех пор, пока они не разберутся с этими людьми. Ирак, Египет, Тунис... Сирия? Что должно будет произойти в Сирии, если будет свергнут Саддат? Как можно понять эту логику? Эти государства будут организованы по типу Саудовской Аравии и Кувейта? Я этих действий не понимаю.

[AlexC]

Не такой же. В НДПА было две фракции, одну возглавлял Амин, другую - Кармаль. Оба были замами при Тараки. Потом Кармаля услали в Чехословакию, и Амин низложил и потом убрал Тараки. Оба они, и Амин, и Кармаль, были нулями без палочки в масштабах страны и кроме Кабула ничего не контролировали. Афганистан контролировали полевые командиры, крупнейшими из которых были Ахмад Шах Масуд, который поддерживал Кармаля, и Хекматияр, который поддерживал Амина.

Масуд был из таджиков, более умеренных и лояльных по отношению к Советам. Хекматияр - пуштун, у них более тесные связи с Пакистаном и Саудами. На этих противоречиях и сыграли американцы, дав Амину отмашку и Хекматияру деньги на то, чтобы полностью отдать контроль в руки Амина и пуштунских полевых командиров.

Кто-то мне рассказывал или я где-то читал, что внутри партии были две фракции ("Парчам" - "Флаг" (фарси - более высшие слои афганского общества), и "Халк" - "Народ" (пушту)), между которыми произошёл раскол на почве того, что фракция "Халк" была более агресивна в своих действиях - она хотела изменений и хотела их сразу, тогда как фракция "Парчам" хотела достичь изменений через заключения различных союзов. "Халк" говорила, что союзы работают до определённого момента, после чего всегда следует реакция. "Парчам" говорила, что без союзов, без включения большинства населения изменить многое не получится. В конечном счёте СССР поддержал Кармаля ("Парчам"). Если я помню это правильно.

P.S. Ещё хотел добавить, что до ввода советских войск Афганистан не был курортной страной: голод, убийства, ханы, продажные суды и многое другое. Сказать, что СССР пустил Афганистан ко дну - выбирать свои данные для своих политических целей. Это не Птицу.

[Птиц]

Кто-то мне рассказывал или я где-то читал, что внутри партии были две фракции ("Парчам" - "Флаг" (фарси - более высшие слои афганского общества), и "Халк" - "Народ" (пушту)), между которыми произошёл раскол на почве того, что фракция "Халк" была более агресивна в своих действиях - она хотела изменений и хотела их сразу, тогда как фракция "Парчам" хотела достичь изменений через заключения различных союзов. "Халк" говорила, что союзы работают до определённого момента, после чего всегда следует реакция. "Парчам" говорила, что без союзов, без включения большинства населения изменить многое не получится. В конечном счёте СССР поддержал Кармаля ("Парчам"). Если я помню это правильно.

Да, всё правильно. У ГРУ было досье на Амина, командовавшего Халком, с точными сведениями о том, что его завербовало ЦРУ, возможно, когда он учился в аспирантуре в Коламбии.

После того, как Амин устранил Тараки и Кармаля и по совету Бирдена зключил союз с Хекматияром - это означало зеленый свет на то, чтобы в Афгане поставили ракеты, которые полностью нарушили бы баланс сил в Европе - СССР рвал волосы во всех местах по поводу ракет средней дальности в Европе, договоренностей о которых удалось достичь только в 1987 г. - а ракеты в Афгане означали бы, что даже, если подписать договор о ракетах в Европе, ракеты в Афгане сводили бы его эффективность до нуля.

[AlexC]

Да, всё правильно. У ГРУ было досье на Амина, командовавшего Халком, с точными сведениями о том, что его завербовало ЦРУ, возможно, когда он учился в аспирантуре в Коламбии.

После того, как Амин устранил Тараки и Кармаля и по совету Бирдена зключил союз с Хекматияром - это означало зеленый свет на то, чтобы в Афгане поставили ракеты, которые полностью нарушили бы баланс сил в Европе - СССР рвал волосы во всех местах по поводу ракет средней дальности в Европе, договоренностей о которых удалось достичь только в 1987 г. - а ракеты в Афгане означали бы, что даже, если подписать договор о ракетах в Европе, ракеты в Афгане сводили бы его эффективность до нуля.

Не думаю, что я так смотрю на историю. Для меня СССР создавался с целью представлять обыкновенных людей. Поэтому с точки зрения СССР ему нужно находить похожие взгляды в других регионах и сотрудничать. Если есть уверенность в том, что сотрудничество даст свои плоды, только тогда это сотрудничество может переходить на другой уровень. Именно это и произошло в случае с Афганистаном. И после вывода войск афганское правительство продержалось до тех пор, пока ему не было отказано в помощи. Насколько я знаю. Если это так, то для меня это означает, что ввод войск был успешным.

[AlexC]

Сообщение от 4:54 : Асад, а не то, что я написал. Не знаю о чём я думал на тот момент.

[Serge7]

Да, всё правильно. У ГРУ было досье на Амина, командовавшего Халком, с точными сведениями о том, что его завербовало ЦРУ, возможно, когда он учился в аспирантуре в Коламбии.

После того, как Амин устранил Тараки и Кармаля и по совету Бирдена зключил союз с Хекматияром - это означало зеленый свет на то, чтобы в Афгане поставили ракеты, которые полностью нарушили бы баланс сил в Европе - СССР рвал волосы во всех местах по поводу ракет средней дальности в Европе, договоренностей о которых удалось достичь только в 1987 г. - а ракеты в Афгане означали бы, что даже, если подписать договор о ракетах в Европе, ракеты в Афгане сводили бы его эффективность до нуля.

Ага, я помню этот "баян", запущенный Андроповым и КГБ, дескать Американцы теперь поставят свои ракеты на высокогорных Афганских "плато".. :rofl: :lol:

[Птиц]

Ага, я помню этот "баян", запущенный Андроповым и КГБ, дескать Американцы теперь поставят свои ракеты на высокогорных Афганских "плато".

В любом случае, никаких особенно целей, кроме политических, вторжение в Афганистан не преследовало. И первыми туда влезли американцы, еще в 1978-ом, когда Советы еще только раздумывали.

[Serge7]

В любом случае, никаких особенно целей, кроме политических, вторжение в Афганистан не преследовало. И первыми туда влезли американцы, еще в 1978-ом, когда Советы еще только раздумывали.

Во.. Теперь мы подошли к главному вопросу с тобой.. Зачем Союзу, а позднее Штатам сдался этот каменистый, горный и полунищий Афганистан>?

[Павлович]

Во.. Теперь мы подошли к главному вопросу с тобой.. Зачем Союзу, а позднее Штатам сдался этот каменистый, горный и полунищий Афганистан>?

А зачем Корея Алжир, Египет, Йемен, Вьетнам, Сирия, Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Камбоджа, Бангладеш, Сирия, Это СССР!

А это США! http://p-w-w.ru/index.php?topic=3771.0