Я уехал и хочу вернуться...

[Jack53]

У Горбачева у первого и единственного из всех генсеков был реальный шанс просто в первую же неделю отправить на пенсию всех тех, кто придерживался старых марксистских догм, как он отправил на пенсию Гришина и Романова, и заниматься делом. Он этого не сделал. Потому как был не "демократом" и "реформатором", каким его пытаются рисовать все эти 25 лет, а таким же аппаратчиком, как и все остальные.

Задним числом легко рассуждать. Не думаю, что у Горби действительно был реальный шанс отправить на пенсию неработающую идеологию и ее носителей. Во-первых, как ты справедливо заметил, он сам был порождением системы, аппаратчиком и ему просто не дано было.
Во-вторых, оппозиция была сильной. Действуй он более решительно, его бы просто убрали. В-третьих, поколения выросли в этой системе и, даже поругивая ее на кухне, не представляли чем ее можно заменить. Горбачевские реформы воспринимались как очередная оттепель, но не НЭП. наконец, он явно боялся слишком сильно раскачивать лодку, отсюда и нерешительность. Но лодка была уже настолько разбалансирована, что все равно перевернулась от первых толчков. Все вышло из-под контроля и покатилось...
Возможно, китайский путь был бы лучше. Но что сделано, то сделано.

[noodles]

Задним числом легко рассуждать. Не думаю, что у Горби действительно был реальный шанс отправить на пенсию неработающую идеологию и ее носителей. Во-первых, как ты справедливо заметил, он сам был порождением системы, аппаратчиком и ему просто не дано было.
Во-вторых, оппозиция была сильной. Действуй он более решительно, его бы просто убрали. В-третьих, поколения выросли в этой системе и, даже поругивая ее на кухне, не представляли чем ее можно заменить. Горбачевские реформы воспринимались как очередная оттепель, но не НЭП. наконец, он явно боялся слишком сильно раскачивать лодку, отсюда и нерешительность. Но лодка была уже настолько разбалансирована, что все равно перевернулась от первых толчков. Все вышло из-под контроля и покатилось...
Возможно, китайский путь был бы лучше. Но что сделано, то сделано.

пусть так.. лишь бы не было хуже.. ну хуже не будет

[Jack53]

пусть так.. лишь бы не было хуже.. ну хуже не будет

Разве сейчас так плохо? Ну, если без ностальгии по империи?

[Птиц]

Задним числом легко рассуждать. Не думаю, что у Горби действительно был реальный шанс отправить на пенсию неработающую идеологию и ее носителей. Во-первых, как ты справедливо заметил, он сам был порождением системы, аппаратчиком и ему просто не дано было.
Во-вторых, оппозиция была сильной. Действуй он более решительно, его бы просто убрали. В-третьих, поколения выросли в этой системе и, даже поругивая ее на кухне, не представляли чем ее можно заменить. Горбачевские реформы воспринимались как очередная оттепель, но не НЭП. наконец, он явно боялся слишком сильно раскачивать лодку, отсюда и нерешительность. Но лодка была уже настолько разбалансирована, что все равно перевернулась от первых толчков. Все вышло из-под контроля и покатилось...
Возможно, китайский путь был бы лучше. Но что сделано, то сделано.

Я не задним числом. Т.е. буквально - это то, о чем я думал, когда слушал его выступление на пленуме или что там было. В реальном времени. Прекрасно помню, как это было. Даже какая в тот день была погода.

Насчет китайского пути - опять мыслим штампами. Мог быть и свой, российский. Учитывая, что как ни крути, была сверхдержава с объемами производства и потенциалом, от которых специалистов на западе прошибал холодный пот.

СССР не был слабым и безнадежно отсталым в экономическом отношении - это тоже всё появилось с легкой руки яковлевских идеологов, чьи клише ты и такие как ты до сих пор повторяете (застой, империя, концлагерь и т.д.) Была главная и единственная проблема - отсутствие стимулов к труду. Будь она решена - можно было рулить ситуацию в каком угодно направлении. И путей помимо китайского было еще много путей и вариантов.

[Jack53]

Была главная и единственная проблема - отсутствие стимулов к труду. Будь она решена - можно было рулить ситуацию в каком угодно направлении. И путей помимо китайского было еще много и вариантов.

Эта проблема была далеко не единственной, были и другие главные. Но даже решение одной этой проблемы в рамках сов. власти и сов. социализма было бы неизбежно связано с необходимостью предоставить людям большую степень свободы, доступа к информации, передвижения, экономической самостоятельности, признание частной собственности... А это противоречило основам советской системы, СССР не был бы СССР, страной, где за анекдот можно было попасть в места не столь отдаленные. Собственно, так и получилось - протянули палец и потеряли руку. Нельзя дать один глоточек свободы, сразу хочется еще.

[Птиц]

Эта проблема была далеко не единственной, были и другие главные. Но даже решение одной этой проблемы в рамках сов. власти и сов. социализма было бы неизбежно связано с необходимостью предоставить людям большую степень свободы, доступа к информации, передвижения, экономической самостоятельности, признание частной собственности... А это противоречило основам советской системы, СССР не был бы СССР, страной, где за анекдот можно было попасть в места не столь отдаленные. Собственно, так и получилось - протянули палец и потеряли руку. Нельзя дать один глоточек свободы, сразу хочется еще.

Основам советской системы много чего противоречило, начиная с НЭПа.

Свобода, информация, передвижение - это всё соус, подлива. Мясом было то, что никому, от рабочего до министра, не было никакого дела до картины в целом - план сделал, отчитался, выступил с докладом - и готово.

Не было ни желания работать, ни ответственности за свою работу.

Горбачев слишком много потратил сил и времени на то, чтобы получить "поддержку в народе", все эти братания, выступления "не по бумажке" в цехах и на участках. Всё это было не нужно - политика делается людьми, у которых есть рычаги влияния. Определящим в экономике и в обществе в целом всегда было и остается среднее звено руководства - начальство областей и крупных промышленных центров, директора крупных предприятий и объединений. "Реформы" Горбачева здесь были в наименьшей степени эффективны - заинтересовать рабочего, не заинтересовав директора завода было довольно бессмысленной затеей. Что и вылилось в конфликт со средним звеном в лице Ельцина и в конечном счете привело к развалу.

[fan_ta]

Мы не вернемся (ответ Александру Минкину)
16 января 2012, 11:04
[Ольга Городецкая историк, профессор Университета им. Сунь Ятсена]

Саша, поскольку мы знакомы лет так 25, то я позволю себе и прилюдно говорить тебе «ты». Год назад я написала тебе, что порой хочется совсем забыть русский язык, и освободить от него место для более нужного. В ответ на что, ты оскорбился, встав на котурны, прочитал мне отповедь, вместо того, чтобы тихо подумать о смысле моих слов. Почему человек, знакомый с русским языком много глубже, чем большинство жителей России, считает этот инструмент лишь бессмысленной тяжелой ношей?

Мы уехали, Саша, не потому, что хотели «лучшей жизни», а потому что просто хотели жизни, а не борьбы с ветряными мельницами. Потому что ваше общество выдавило нас. Каждого по-разному.

Но выдавило из себя, а не раздавило внутри себя, за что вам и спасибо. Но те, что остались внутри полураздавленными – завидуют и поносят вслед.

Забудьте сказки про ностальгию. Она была у тех, у кого было ласковое фиалочно-березовое детство. Наше же детство – в эпоху тотального изничтожения семьи и уважения другого человека. Все, что от него осталось в памяти – убийства дедов; комплексы, и/или страхи, и/или унижения родителей; унижающие детские учреждения; постоянное навязывание собственной ничтожности; право тёмного но сильного. Это не то, о чем можно ностальгировать. СССР или Россия – это была та среда, в которой мы все-таки выросли не благодаря ей, а вопреки. В которой мы долгие годы вынуждены были приспособляться и жить чужой жизнью.

От того, что мы уехали, мы приобрели. Мы забыли страшные сны кафкианских замков и не хотим в них обратно. Мы БЛАГОДАРНЫ тем странам, благодаря которым мы смогли жить своей единственной жизнью. И у нас тут уже есть свои новые человеческие взаимоотношения и ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед тем обществом, что нас приняло (бизнес – это не только и не столько деньги – это еще и люди и взаимная ответственность, что тебе почему-то не понятно), и мы не кинем нашу новую родину и новое сообщество, потому что бывшие соотечественники вдруг опомнились, что нас больше нет. Это уже ваши проблемы.

Кроме того, Саша, знаешь ли ты, что закон о безусловном возвращении российского гражданства любому, кто родился в России, давно отменен, а значит те из нас, кто утратил гражданство России, вряд ли даже временно приедет, потому что не захочет заморачиваться с получением визы в страну своей молодости.
Мы уже не вернемся, Саша. У каждого из нас одна жизнь, и нет жизненного времени на бессмысленные переезды туда-сюда. Единственно, что вы можете – это уважать нас, прислушиваться иногда, стараться понимать, что надо исправить в себе, чтобы те, кто родился на нашем месте не уехали следом. А они уезжают и уезжают……

Вашему обществу стоит наконец-то постараться понять, что права человека – это не мои права, а ДРУГОГО. Свобода слова – это тоже свобода Другого. Научиться взаимной вежливости. Может тогда, русский язык постепенно обретет функцию ОБЩЕНИЯ.

Пока что у вас по-прежнему все делятся на своих и чужих, ни уважения к образованию, ни уважения к старости, ни просто к другому не наблюдается. По-прежнему не работает простая причинно-следственная связь: чем больше работаешь, тем больше получаешь общественного уважения и благ. Потому что большинство устраивает стоять в пробках и поносить всех и вся, вместо того, чтобы делать и сделать.

Впрочем, как хотите, не смею настаивать на своем взгляде иноземца.
http://echo.msk.ru/blog/gorodetskaya/849107-echo/

[Alex5448]

Была главная и единственная проблема - отсутствие стимулов к труду. Будь она решена - можно было рулить ситуацию в каком угодно направлении. И путей помимо китайского было еще много путей и вариантов.

Так ведь реальный стимул к труду это самый настоящий капитализм и свободный рынок.

[mineral]

О, до сих пор жуем насчет "что такое слон и как его едят"?

Это важно выразить свое единственно-верное мнение, высказать нудно и пространно свою точку зрения, проявить исключительную проницательность и знание жизни... Короли политики... Пророки... :tongue:

Для одних, жизнь - дерьмо, для других - сказка... Расслабтесь уже... Jesus is here... You don't have to be poor anymore! :tongue:

Живите настоящим! И будет всем услада для души...

[Serge7]

Кстати, и "моя" область тут совершенно ни при чем. Мои родители приехали туда из разных мест советской империи, отец был москвичем. Так, что мои сантименты не связаны с политическим строем, даже наоборот, с совершенно аполитичными вещами. Я там родился, но через десятилетия после 1939 года.

Понятно. Спасибо, Jack. А на Родину приезжаешь навестить или не тянет?