Я уехал и хочу вернуться...

[Serge7]

Встретил ты его только в 17 потому что люди боялись разговаривать на такие темы. Физически боялись. Потому что за антисоветчину реально можно было загреметь.

Алекс, реально можно было загреметь, инакомыслящему, громко заявляющему об этом на каждом углу. Птиц говорит про основную массу, "новую историческую общность людей - Советский Народ" :bis: :korova: :lol:

[Alex5448]

Здесь можно только гадать. Начнем с того, что для того, чтобы провести многопартийные выборы, нужно много партий. И я сомневаюсь, чтобы в основной своей массе народ как-то вообще воспринял эти новшества - зачем? Если бы в течение какого-то времени провели реформы политической жизни, в ходе которых возникли бы реальные политические силы, сложились бы реальные политические партии - тогда возможно. В одночасье - нет. На самом деле, это довольно серьезно обсуждалось в Кремле еще в середине 60-х. Но во-первых было много тех кто возражал (опять-таки, зачем? есть одна руководящая и направляющая. зачем несколько). И соответственно экономические тоже. Вся беда в том, что тогда этого не понимали. У людей в структуре их сознания просто не было такого модуля. Это взращивается с младых ногтей, когда тебе с детского садика объясняют о преимуществах демократии, парламентаризма, многопартийности и т.д. В СССР такого не было.

В одночасъе конечно нет. Но если в посевоенных германии и японии можно было устроить демократию за считаные годы, то не понимаю почему так тяжело в конце 70-х в СССР.

[Alex5448]

Алекс, реально можно было загреметь, инакомыслящему, громко заявляющему об этом на каждом углу. Птиц говорит про основную массу, "новую историческую общность людей - Советский Народ" :bis: :korova: :lol:

Ну невозможно знать точно что реально думала вся эта масса. Факт что при первой возможности все взорвалось.

[AlexC]

Здесь можно только гадать. Начнем с того, что для того, чтобы провести многопартийные выборы, нужно много партий. И я сомневаюсь, чтобы в основной своей массе народ как-то вообще воспринял эти новшества - зачем? Если бы в течение какого-то времени провели реформы политической жизни, в ходе которых возникли бы реальные политические силы, сложились бы реальные политические партии - тогда возможно. В одночасье - нет. На самом деле, это довольно серьезно обсуждалось в Кремле еще в середине 60-х. Но во-первых было много тех кто возражал (опять-таки, зачем? есть одна руководящая и направляющая. зачем несколько). И соответственно экономические тоже. Вся беда в том, что тогда этого не понимали. У людей в структуре их сознания просто не было такого модуля. Это взращивается с младых ногтей, когда тебе с детского садика объясняют о преимуществах демократии, парламентаризма, многопартийности и т.д. В СССР такого не было.

Не знаю, но во время революции и сразу после неё была многопартийная система. И причина по которой от неё отказались была в том, что партии постояно мешали достижению задуманной цели. И если кто-то определился со своей целью, то для чего нужны остальные партии? Сегодня проголосую так, а завтра иначе говорит только о неопределённости своего выбора.

[In2HiDef]

поэтому ты живешь в стране где каждый второй Павлик Морозов? это об первом пункте...

пункт второй: вы слышали о понятие "политкоректность" в Америке? так вот не далеко ушло от пункта номер 2...

Дима, назови мне конкретную ситуацию в США, где "павлик морозов" стукнул на (а) кровного родственника; (б) за этим последовала казнь -т.е., насмерть, Дима. То, что люди подсиживают, ябедничают -это имеет место, и наши русские называют таких "павлик морозов". Но это имеет так же много общего с настоящим Павликом Морозовым, как нелицеприятный е-мейл от начальника с выстрелом в затылок. ОК, Дима?

Политкорректность я не одобряю, но опять же, не помню, чтобы белого ребенка заставили, под угрозой серьезных неприятностей, делать доклад о преднамеренном создании вируса СПИДа на погибель черной расе.

[Serge7]

не надо обобщать. Мы были довольны и уверены в светлом будущем :rolleyes:

Не надо обобщать, я мечтал свалить в Америку, лет с двенадцати, при этом я не ненавидел тогдашний Советский Союз.. )) :grum: :lol:

[Птиц]

В одночасъе конечно нет. Но если в посевоенных германии и японии можно было устроить демократию за считаные годы, то не понимаю почему так тяжело в конце 70-х в СССР.

в Германии демократия была до войны. В Японии ее нет и сейчас - есть сделанные по образцу западных иституты власти и управления. В сознании же японца есть совершенно другие принципы, сложившиеся веками - уважения к старшим, когда младшие беспрекословно подчиняются решениям старших. По возрасту, положению в служебной иерархии и т.д.

[Serge7]

Да, я это понял относительно поздно. Признаю. Но я жил в довольно специфическом месте в бСССР, таких джеков было очень много, а птицев на порядок меньше. ...

Ты жил возле границы, в Западной Украине. Не всем так повезло. )) Вспомни свои первые контрабандные Американские джинсы, Джек. ;) Только в глаза, Джек, в глаза смотреть! )) :grum: :lol:

[In2HiDef]

В одночасъе конечно нет. Но если в посевоенных германии и японии можно было устроить демократию за считаные годы, то не понимаю почему так тяжело в конце 70-х в СССР.

Алекс, если посмотреть на настоящее, то до сих пор в РФ имеет место рецидив (метастаз?) тирании. Никакой демократии в СССР 70х, или РФ 2010х не будет без устранения и наказания коммунистической номенклатуры и их последышей. Как делали в Германии и Японии.

Не знаю, но во время революции и сразу после неё была многопартийная система. И причина по которой от неё отказались была в том, что партии постояно мешали достижению задуманной цели. И если кто-то определился со своей целью, то для чего нужны остальные партии? Сегодня проголосую так, а завтра иначе говорит только о неопределённости своего выбора.

То есть как? Партии мешали целям тов.Сталина со товарищи, и "от них отказались" .:rofl: Замечательнейшее из всех, мне встречавшихся, описаний диктатуры пролетариата и большевистких зверств!

[Птиц]

10 лет в школе и еще пару лет в универе из меня старательно воспитывали мерзавца. Не удалось. Могу привести примеры
- меня учили поступать, как Павлик Морозов
- от меня требовали писать опусы о том, какой великий воин и гос.деятель Леонид Ильич
- от меня требовали отказаться от собственного достоинства и принципов и готовить политинформацию из Пионерской Правды о злодеяниях израильской военщины
- от меня требовали отказаться от логики и здравого смысла при анализе социалистической экономики
- меня заставляли принуждать студентов добровольно идти вкалывать на стройку

странно, а меня - как Овод
писать опусы о том, какой великий полководец Кутузов
насчет злодеяний военщины - враки, ты тогда еще не мог быть пионером - или ты года на два-три старше меня
- от меня не требовали, - когда я списывал из учебника по политеку ответ на вопрос, сказали "Птиц, ты так себе глаза сломаешь" - послушали и поставили четверку
- меня кроме как в армии никто ничего не заставлял делать. на стройке я вкалывал сам, чтобы не ходить на лекции, а на овощную базу мы ездили бухать и травить анекдоты :lol: