Я уехал и хочу вернуться...

[Alex5448]

где я такое сказал? когда я пишу об этом, в этом есть трудноуловимая ирония - когда стали писать не о том, что происходит здесь и сейчас. а почему-то о Сталине. я тогда с презрением относился к людям, которые говорят, когда им разрешили. я мог бы уважать тех, кто высказывался тогда, когда не разрешали - но у них не было другой возможности, как писать в тетрадках и передавать друг другу кипы листков, написанных на пищущей машинке. за что некоторые из них и пострадали.

так что суть мной сказанного была в другом - второй этап перестройки - это спланированная еще при Брежневе акция по подрыву авторитета "старой гвардии" КПСС.

вся эта история вообще не поддается анализу с точки зрения "надо-не надо". была огромная структура, основанная на изначально неверных теоретических предпосылках. которая существовала независимо от того, нравилось это кому-то или нет.

и я просто не понимаю тех, кто сейчас эмоционально пишет об этом - это как нервничать из-за того, что зимой холодно. а летом кусают комары. это действительность, изменить которую мы можем только всем своим существованием.

а убежать на другую сторону планеты и оттуда размахивать кулаками (да еще и через двадцать лет после окончания драки) это смешно.

Это не комары и не холод. Это люди все это делали. По этому и эмоции.

[Птиц]

Это не комары и не холод. Это люди все это делали. По этому и эмоции.

Этих людей в стране было большинство. С конца 30-х и до конца 70-х - подавляющее большинство.

И соответственно единицы тех, кто был с этим несогласен.

И здесь два варианта - либо согласиться с тем, что то, что приемлемо для подавляющего большинства, будет верно. Либо иметь свое собственное мнение, но не писать об этом на форуме как о некоем абсолюте.

Это такой же обскурантизм, как и обскурантизм тех, кто с пеной у рта будет кричать о том, что то, как они считают, правильно, не затрудняя себя логическим анализом. Который в данном случае едва ли возможен. Да и не нужен.

[larsen]

:грум:

Развели Ларсын! :тонгуе:

размечтался)))
просто никогда не уезжаю навсегда)

[Jack53]

а убежать на другую сторону планеты и оттуда размахивать кулаками (да еще и через двадцать лет после окончания драки) это смешно.

Это да. Правда, еще смешней когда с первой стороны планеты размахивают кулаками в сторону другой стороны. Особенно те, кто никогда на этой другой не был и знает о ней столько же, сколько о загробном мире. При этом искренне полагая это проявлением патриотизма по отношению к своей половине. И будучи в полной уверенности, что это ему не вложили в голову, а он сам додумался.

[Alex5448]

Этих людей в стране было большинство. С конца 30-х и до конца 70-х - подавляющее большинство.

И соответственно единицы тех, кто был с этим несогласен.

И здесь два варианта - либо согласиться с тем, что то, что приемлемо для подавляющего большинства, будет верно. Либо иметь свое собственное мнение, но не писать об этом на форуме как о некоем абсолюте.

Это такой же обскурантизм, как и обскурантизм тех, кто с пеной у рта будет кричать о том, что то, как они считают, правильно, не затрудняя себя логическим анализом. Который в данном случае едва ли возможен. Да и не нужен.

Откуда ты знаешь что их было большинство? Были выборы? Реальные опросы?:rolleyes:

[Птиц]

Это да. Правда, еще смешней когда с первой стороны планеты размахивают кулаками в сторону другой стороны. Особенно те, кто никогда на этой другой не был и знает о ней столько же, сколько о загробном мире. При этом искренне полагая это проявлением патриотизма по отношению к своей половине. И будучи в полной уверенности, что это ему не вложили в голову, а он сам додумался.

Не знаю, к чему ты это написал, отвечая на мой пост и вообще в этом контексте. Мы говорим о том, в чем все имеем непосредственный опыт. Который заключается в том, что на одного Джека в той стране в советское время была тысяча Птицев, которые не испытывали никаких особенных эмоций относительно того, что в ней происходило, и, по крайней мере до того момента, когда всё пошло рушиться, придерживались той точки зрения, что на всё есть свой резон. И что 250 миллионов не могут тихо сидеть, будучи недовольными тем, как и куда рулят десяток или сколько-то там.

Всё дальнейшее - это уже твои умозрительные выкладки, кто что полагает, и что кто кому вложил.

[Alex5448]

Не знаю, к чему ты это написал, отвечая на мой пост и вообще в этом контексте. Мы говорим о том, в чем все имеем непосредственный опыт. Который заключается в том, что на одного Джека в той стране в советское время была тысяча Птицев, которые не испытывали никаких особенных эмоций относительно того, что в ней происходило, и, по крайней мере до того момента, когда всё пошло рушиться, придерживались той точки зрения, что на всё есть свой резон. И что 250 миллионов не могут тихо сидеть, будучи недовольными тем, как и куда рулят десяток или сколько-то там.

Всё дальнейшее - это уже твои умозрительные выкладки, кто что полагает, и что кто кому вложил.

Ну, сидели тихо при царе, потом при красных, сейчас при Путине. Были ли довольны? Как только кто то разрушил плотину все потекло.

[Птиц]

Откуда ты знаешь что их было большинство? Были выборы? Реальные опросы?

Нет, здесь можно опираться только на субъективный опыт. Первого человека, действительно недовольного советской властью, я встретил в 17 лет. До этого и потом было много иронии по поводу тогдашнего руководства, идей, представлений, но не настоящего недовольства или враждебности. Когда я уже в конце 80-х увидел людей, истошно орущих на митингах "Долой КПСС", это было для меня откровением. При том что я сам никаких особых симпатий ни к строю, ни к власти, ни к существующей системе отношений, общественных и вообще, не испытывал.

Ну, сидели тихо при царе, потом при красных, сейчас при Путине. Были ли довольны? Как только кто то разрушил плотину все потекло.

Слишком самонадеянная заява для человека, не жившего в те времена в той стране. И не живущего. Поэтому даже не стоит возражения.

[Alex5448]

Нет, здесь можно опираться только на субъективный опыт. Первого человека, действительно недовольного советской властью, я встретил в 17 лет. До этого и потом Было много иронии по поводу тогдашнего руководства, но не настоящего недовольства или враждебности. Когда я уже в конце 80-х увидел людей, истошно орущих на митингах "Долой КПСС", это было для меня откровением. При том что я сам никаких особых симпатий ни к строю, ни к власти, ни к существующей системе отношений, общественных и вообще, не испытывал.

Встретил ты его только в 17 потому что люди боялись разговаривать на такие темы. Физически боялись. Потому что за антисоветчину реально можно было загреметь.

[Птиц]

Понесла душа в рай. Еще раз - говорить об этом можно только с человеком, имеющим личный опыт. С тем, кто знаком с ситуацией понаслышке - нет никакого смысла.