Сердюков и танки

[Птиц]

В передаче одной про пулеметы слышал интересную инфу.
Во второй мировой немецкий пулеметчик мог выдержать около 4-х(точно не помню) атак. Дальше у него ехала крыша. По настоящему.

Я слышал другое - у американцев ехала крыша от страха от одного звука немецких МГ-42. Они называли его "зиппер-ган" (скорострельность - 1500 выстрелов в минуту). Там даже звука отдельных выстрелов не было слышно - напоминало треск разрываемой ткани. Им даже инструктажи устраивали с просмотром специально сделанного на эту тему фильма.

[In2HiDef]

На серъезной войне типа 73 или 48 года, если бы отступление могло привести к гибели страны, то да стрелял бы или поручил спецподразделению. А всякие мягкосердечные бабы пусть сидят лучше в канцелярии.

Абсолютно прав.

Ну что сказать... Зиг хайль, Алекс и Эрик, далеко пойдете.
Если заглянуть в новейшую историю, то там есть несколько примеров решительных лидеров, как Алекс, готовых на суровые меры в трудную годину. Все они закончили, в лучшем случае, на скамье подсудимых, кто в Нюрнберге, кто в Гааге, вон сейчас Чеченская прокуратора требует российских "героев" к себе (я ставил статью). В итоге ни один из них не сделал отдолжения своему народу, и даже если их судили чужие, то свои осуждали или не хотели знать - немцы проклинали Гитлера, иракцы- Саддама, сербы плевать хотели на Милошевича и сейчас на (как его, геноцидника, которого в суд притащили?).

Надо задуматься о своих теориях, и почему они плохи на практике.

Знаешь, я вот тебе скажу такую вещь. Если бы вместо СССР против немцев была бы какая то западная демократия, то я совсем не уверен что мы здесь сейчас сидели бы на форуме.

Если бы против немцев не было западных демократий, Красная Армия и тылы повымерли бы от голода без американской тушенки, а на фронтах полегло бы еще много миллионов без американских грузовиков, которые везли снаряды к лини фронта. Так что, не гони Алекс - у американцев были очень серьезные бои с японцами, но заградотряд ни одному американскому полководцу в голову не пришел. Атомной бомбой по противнику шваркнуть -да, своим в спину стрелять -нет. Последнее, удел невменяемых полководцев, а-ля Чингизхан или тов.Жюкав.

[Птиц]

Легенда какая то... Не реально.

Человек просто не понимает, о чем пишет.

Что заградотряды не применялись в наступательных операциях, только оборонительных. Т.е. что "загранотряды гнали на немецкие укрепления волну за волной" - это бред сумасшедшего.

Да и в оборонительных - чтобы батальон с пулеметами сажали в третий эшелон обороны и давали приказ стрелять по своим - тоже бред.

Основанный на рассказах тех, кто бежал от немцев, прорвавших передний край и на их плечах врывавшихся в окопы 2-й и 3-ей линий, и попадал под огонь своих же.

Но там уже было невозможно разобрать, кто перед тобой - свои, чужие. Ты или отбил атаку - или тебя убили, взяли в плен, или ты тоже побежал. Туда, где тебя тоже могут перед строем как дезертира. Так что выбора реально не было.

[Alex5448]

Ну что сказать... Зиг хайль, Алекс и Эрик, далеко пойдете.
Если заглянуть в новейшую историю, то там есть несколько примеров решительных лидеров, как Алекс, готовых на суровые меры в трудную годину. Все они закончили, в лучшем случае, на скамье подсудимых, кто в Нюрнберге, кто в Гааге, вон сейчас Чеченская прокуратора требует российских "героев" к себе (я ставил статью). В итоге ни один из них не сделал отдолжения своему народу, и даже если их судили чужие, то свои осуждали или не хотели знать - немцы проклинали Гитлера, иракцы- Саддама, сербы плевать хотели на Милошевича и сейчас на (как его, геноцидника, которого в суд притащили?).

Надо задуматься о своих теориях, и почему они плохи на практике.

Может все таки будем отделять мух от котлет? Милошевича, Саддама, Гитлера и прочих проклинают не из за "решительных мер в трудную годину" а за преступления против человечества. За насилие женщин, за уничтожение мирного населения, за провокации которые привели к гибели своих и чужих стран. Заградотряды и суровые законы военного времени не входят в то что я перечислил.

Если бы против немцев не было западных демократий, Красная Армия и тылы повымерли бы от голода без американской тушенки, а на фронтах полегло бы еще много миллионов без американских грузовиков, которые везли снаряды к лини фронта.

Я не говорил и не уменьшал их роль. Я просто указал простой факт что любое столкновение которое происходило на самой территории западной страны между войсками этой страны и Германии, кончалось гибелъю этой страны. Факт. И что если против Германии вместо СССР стояло что то рыхлое и либеральное вроде Франции или Голландии, то было бы очень очень плохо.

у американцев были очень серьезные бои с японцами, но заградотряд ни одному американскому полководцу в голову не пришел. Атомной бомбой по противнику шваркнуть -да, своим в спину стрелять -нет. Последнее, удел невменяемых полководцев, а-ля Чингизхан или тов.Жюкав.

Ты понимаешь что американцы воевали тысячи миль от дома и им не грозило физическое уничтожение?

[In2HiDef]

Может все таки будем отделять мух от котлет? Милошевича, Саддама, Гитлера и прочих проклинают не из за "решительных мер в трудную годину" а за преступления против человечества. За насилие женщин, за уничтожение мирного населения...Заградотряды и суровые законы военного времени не входят в то что я перечислил.

Милошевич, Саддам, Гитлер и Сталин рано или поздно занимались репрессиями в армейской среде (к которым я отношу создание заградотрядов). Концепция "Заградотряд" прямо происходит от презрения к своему народу и мегаломании диктатора. Любой закон, военного, мирного ли времени, который предписывает расстреливать своих, в униформе или без -антинародный, аморальный, неоправдан, а его автору место на виселице.

Я просто указал простой факт что любое столкновение которое происходило на самой территории западной страны между войсками этой страны и Германии, кончалось гибелъю этой страны. Факт.

Не факт - Британия выстояла. Или ты будешь называть условия какие-то, на земле, не над землей или в море. В том, что Франция нагнулась перед завоевателями, нет абсолютно ничего нового...

Ты понимаешь что американцы воевали тысячи миль от дома и им не грозило физическое уничтожение?

Т.е., физическое уничтожение дивизий, линкоров, потеря баз и т.п. в результате контратаки японцев не в счет? Странно.
Напоминаю, сталинским военачальникам было глубоко на...ть на мирное население, которых могли убить атакующие немцы. Отступление Красной Армии было неприемлемо из-за приказа из Москвы "ни шагу назад", из-за приближающейся красной даты календаря и т.п. Заметь, Кутузов отступил, Москву сожгли, но армия сохранилась в 1812г. Ты представляешь себе, что миллионы жизней могли быть сохранены, если бы Красная Армия отступила до Урала? Но, в Кремле сидели твои единомышленники, увы.

[Alex5448]

Милошевич, Саддам, Гитлер и Сталин рано или поздно занимались репрессиями в армейской среде (к которым я отношу создание заградотрядов). Концепция "Заградотряд" прямо происходит от презрения к своему народу и мегаломании диктатора. Любой закон, военного, мирного ли времени, который предписывает расстреливать своих, в униформе или без -антинародный, аморальный, неоправдан, а его автору место на виселице.

Концепция заградотряда происходит от угрозы поражения, физического уничтожения и порабощения. А Милошевича и Хусейна судили не за военную дисциплину. Перестань делать кашу.

Не факт - Британия выстояла. Или ты будешь называть условия какие-то, на земле, не над землей или в море. В том, что Франция нагнулась перед завоевателями, нет абсолютно ничего нового...

Аха, я буду называть условия похожие на восточный фронт: Война на собственной территории. Ее не было. Были стычки в воздухе, на море, в колониях. Не было ситуации где Британии грозило близкое уничтожение.

Т.е., физическое уничтожение дивизий, линкоров, потеря баз и т.п. в результате контратаки японцев не в счет? Странно.

Нет, не в счет. Напомним, есть разница между войной на чужой территории и своей. Я совершенно не знаю как бы повели себя американцы если бы японцы высадились где то в Баха Калифорнии и поперли со всей дуръю на Сан Диего, ЛА и СФ.

Напоминаю, сталинским военачальникам было глубоко на...ть на мирное население, которых могли убить атакующие немцы. Отступление Красной Армии было неприемлемо из-за приказа из Москвы "ни шагу назад", из-за приближающейся красной даты календаря и т.п. Заметь, Кутузов отступил, Москву сожгли, но армия сохранилась в 1812г. Ты представляешь себе, что миллионы жизней могли быть сохранены, если бы Красная Армия отступила до Урала? Но, в Кремле сидели твои единомышленники, увы.

Отступить до урала? И оставить Кавказ, дать немцем пойти на БВ с нефтъю, окружить англичан, полезть в индию и конкретно выиграть войну?

[In2HiDef]

Аха, я буду называть условия похожие на восточный фронт: Война на собственной территории. Ее не было. Были стычки в воздухе, на море, в колониях. Не было ситуации где Британии грозило близкое уничтожение.

Не согласен. Гитлеровцы уже и расстрельные списки составили для вторжения.

Отступить до урала? И оставить Кавказ, дать немцем пойти на БВ с нефтъю, окружить англичан, полезть в индию и конкретно выиграть войну?

С какой нефтью? Вспомни , что сделал Саддам с нефтяными полями, когда отступил из Кувейта.

[Alex5448]

Не согласен. Гитлеровцы уже и расстрельные списки составили для вторжения.

С чем ты не согласен? Мало ли какие списки он сделал? Были ли бои на самой территории Англии? Да или нет?

С какой нефтью? Вспомни , что сделал Саддам с нефтяными полями, когда отступил из Кувейта.

Напомним что все эти поля уже давно работают.

[In2HiDef]

С чем ты не согласен? Мало ли какие списки он сделал? Были ли бои на самой территории Англии? Да или нет?

Сухопутных войск и вторжения не было, бомбардировки были непрекращающиеся, включая крылатые и баллистические ракеты.

Напомним что все эти поля уже давно работают.

Ага, благодаря американской технологии. Для тушения нефтяного пожара требуется технология в 1000 раз сложнее, чем для поджога. Да и Red Adair пару лет тушили в Ираке.

[Alex5448]

Сухопутных войск и вторжения не было,

Спасибо.