Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"

[Павлович]

Как всегда прибедняется! Помню в году 84 в Магаданском концертном зале слушал машину времени. Она каталась с гастролями по стране. Ну прямо все такие зашибленные были!

[Mr. Nikolson]

Уж это точно, есть такое понятие. Сладкая парочка как в воду глядела. Именно так обувают лохов, обязательно должен быть отец Русской демократии, и Остап при нем.
Понятно, что те, кто перебежал к Остапу, сейчас делают вид, что это их заслуга. Ну-ну

Кто к кому перебежал?;-)

[Serge7]

Михаил Горбачев: "Ельцин меня предал"


Михаил Горбачев в Горбачев-фонде

20 лет назад, 5 июня 1991 года, президент СССР Михаил Горбачев выступил с Нобелевской лекцией об обновленном Советском Союзе и его роли в обновленном мире. "Мы пошли на крупные и, может быть, самые значительные в XX веке преобразования - для своей страны, для ее народов. Но - и для всего мира" , - сказал тогда Горбачев. Советскому Союзу оставалось жить всего полгода.

О последних месяцах СССР мы говорили с Михаилом Горбачевым накануне его 80-летия. Это интервью президент СССР дал Радио Свобода в рамках проекта "Распад СССР: 20 лет назад".(Первая часть интервью опубликована на сайте РС в феврале 2011 года)

Часть 1
Загрузить

Часть 2
Загрузить

- В августе 91-го, в Форосе, вы невольно поставили под удар не только себя, но и свою семью - с вами была Раиса Максимовна, внучка Настя… Был ли момент, когда вы себе говорили: да гори она огнем эта политика, если за нее надо платить такую цену?
- Нет, я был другим. Я сказал: "Ситуация такова, что все может кончиться очень плохо, возможен всякий исход. Но я не могу пойти на сделки с ними. Ни на какие". Раиса Максимовна меня поняла: "Как ты решишь, так и будет. А мы с тобой". Так что семья была со мной.

- Но вы же хорошо знали своих товарищей по партии, и понимали, на что они способны.
- Поэтому я и сказал: "Все может быть". В эти три дня не раз были попытки спровоцировать нас на стрельбу. Я понимал это. И потому говорил: самое главное - не дать себя спровоцировать.

- Форос был продолжением того процесса, который потом назвали "ново-огаревским". Июль 91-го, последние согласования нового Союзного договора… Но представьте себе, что вы уже знаете, чем это закончится. Ваши партнеры по переговорам станут руководителями новых независимых государств, а вы уйдете в отставку. Нашли бы вы дополнительные аргументы, что убедить их подписать новый Союзный договор? Что бы вы им сказали?
- Да ведь они - по сути - новый Союзный договор подписали. Точнее - завизировали текст и назначили официальное подписание на 20 августа. В чем их еще надо было убеждать? Этого-то и испугались будущие члены ГКЧП. Идеолог путча Крючков, говорят, перефразировал тогда известную фразу Ленина, сказав: "У нас ситуация такова, что сегодня выступать рано, а послезавтра будет поздно. Завтра выступаем".

- Все переговоры о новом Союзе были общими? Или вы пытались убеждать лидеров республик и с глазу на глаз?
- Приходилось и с глазу на глаз.
- С кем чаще всего?
- Там Россия задавала тон… Поэтому с Россией нам приходилось вести один, другой, третий разговор. И со всем руководством, и по отдельности - с Ельциным, и с председателем Верховного Совета, с другими руководителями…
- И тем не менее последовали Беловежские соглашения. Вы не сумели убедить Бориса Ельцина в своей правоте?
- 14 ноября 91-го года Ельцин перед телевизионными камерами сказал, что Союз будет, что он - за Союз. Я сознательно сделал так, чтобы он сказал об этом публично.
- Но и это ситуацию не спасло.
- Потому что я имел дело с предателями, которые заседали со мной и говорили одно, а за моей спиной делали другое. Я имею в виду, прежде всего, Ельцина…
- Ельцин вас предал?
- Конечно! Это самое худшее предательство! Вот мы сидим с ним, разговариваем, договариваемся, а потом он уходит и за спиной делает другое. Причем, если бы вы его послушали… Это ведь всегда был разговор секретаря ЦК и регионального политика. А потом он выходил - и делал по- своему. Это был игрок, авантюрист! Талантливый авантюрист.
- Если вы понимали это, то почему не смогли переиграть его политически?
- Политически я его переигрывал. Но потом создалась ситуация, когда вся номенклатура пошла стеной против политики Горбачева.
- Вас многие предавали?
- Путчисты. Все, кто пошел на это, чем бы они потом не прикрывались - тем, что были пьяны, тем, что их прижали… Все они - предатели!
- А они были для вас достаточно близкими людьми?
- Ну в общем да, это все близкие люди. По работе, конечно.
- Возвращаясь к обновленному союзному договору… Борис Ельцин в какой-то момент изменил свою позицию? Или он с момента путча понимал, что распад СССР неизбежен? И готовил за вашей спиной другие договоренности?
- Готовил…
- Вы подозревали об этом?
- Да.
- Интуиция?
- Нет, информация.
- Теоретически вы могли предпринять какие-то шаги, которые помешали бы подписанию Беловежские соглашения?
- Я их и предпринимал. Я добился того, что процесс обновленного документа продвигался. Хотя, повторю, после путча все шло очень трудно. Но не только мне, должен сказать, было трудно. И Ельцину было не так просто… Он, как карась на горячей сковородке, вертелся. И в результате встал на преступный путь.
- Вы имеете в виду Беловежские соглашения?
- Да.
- Вы рассматривали возможность силового варианта в декабре 91-го?
- Ну, когда стало известно, что они там наварили, каков результат этих Беловежских соглашений, я сам с собой обсуждал возможность вмешательства в этот процесс. Но я не пошел на это. Я пошел другим путем. Я объявил, что не могут три человека собраться и разрушить государство. Для этого надо использовать другие механизмы - референдум, например. Надо собирать Верховный Совет, Съезд народных депутатов, людей. Я даже предложил соединить Беловежские соглашения с обновленным союзным договором - он уже был разослан по республикам. Я говорил: давайте с точки зрения этих соглашений оценим, чего недостает новому договору и что, напротив, имеется в соглашениях. Единственное, на чем я настаивал - сохранение Союза, ведь за это народ проголосовал. Ельцин из кожи лез, чтобы ничего не получилось. Позже все отозвали своих представителей из союзного Верховного Совета. Россия - своих депутатов, Украина - то же самое, Белоруссия - то же самое. То есть разрушили то, что можно было еще спасти. Тогда оставалась встреча руководителей республик в Алма-Ате. Я в "Правде" опубликовал свои 10 пунктов - требования к ним. Они это проигнорировали.
- В те дни вы разговаривали с Ельциным?
- Да много раз, много.
- Он воспринимал ваши аргументы?
- Нет, я думаю, что тогда он уже решился.
- И все-таки почему вы не применили силу? Это было вашей позицией или просто армия вам уже не подчинялась?
- Моя позиция была - без крови! С самого начала это мое было кредо. Я только сейчас закончил писать книгу. И возвращался ко всем событиям тех лет. Так вот, я везде старался избежать крови, а уж тем более - применения армии. Потому что понимал, что даже в тех случаях, когда армию используют, чтобы разъединить противоборствующие стороны, стабилизировать ситуацию, это всегда оборачивается гибелью людей. Так, как это было в Баку.
- Вы хотите сказать, что вас подталкивали к применению силы?
- Все время!
- Как вам удалось в такой ситуации не довести страну до гражданской войны?
- Вот я и рассказываю, как… Меня же за это, пытались сместить и должности президента СССР - в декабре 90-го депутат Сажи Умалатова предлагала включить в повестку дня пункт о моей отставке. Не прошло. Меня и с должности Генерального секретаря ЦК КПСС пытались сместить. Это уже был выход товарища Лукьянова, моего университетского знакомого. Тогда я ушел с пленума, сказав - все, ухожу в отставку, и вы решайте, как будете отвечать перед страной. Они там часа три без меня все это обсуждали, я даже не разбирался, кто что говорил, мне они отвратительны были. Все! Но потом они попросили меня вернуться и снять свое предложение об уходе в отставку. Вот сейчас я могу сказать: я сожалею, что тогда я остался на должности Генерального секретаря. Потому что партия становилась препятствием на пути тех перемен, которые надо было проводить.
- Почему вы не решились на то, чтобы вас как президента Советского Союза избирали всенародно?
- Я торопился. И так было упущено время. Надо было и с партией разобраться, и Союз реформировать. И все это надо было начинать раньше. Тут мы время много потеряли. Проводить всеобщие выборы было некогда. И я думаю, что правильно сделал.
- Вы считали себя везучим человеком?
- Ну, не то чтобы везучим… Но мне многое удавалось, люди всегда были на моей стороне. А вот то, что произошло после Беловежских соглашений - это мне трудно понять. Пресса молчала, армия молчала, регионы молчали. И я понял, что Союз нужен одному мне. Это меня тоже задело.
- Когда вам стало ясно, что все, история СССР закончилась?
- После встречи в Алма-Ате. Там все единогласно проголосовали за Беловежские соглашения. И установили мне пенсию, ожидая, что я должен сложить с себя полномочия. Меня же никто не снимал ни с должности генсека, ни с должности президента. Я сам прекратил свои полномочия и об заявил перед народом. Вон лежит моя трудовая книжка в музее Горьачев-фонда, можно посмотреть.
- Что бы вы сказали Борису Николаевичу Ельцину, если бы вам удалось с ним еще раз встретиться и подвести итог того, что сделано и не сделано?
- Я ему все сказал.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24214106.html

[STYLE]

Если при Горбачеве произошел развал Союза, то его за это надо благодарить? Вы хоть послушайте, что он сам говорит:" Единственное, на чем я настаивал - сохранение Союза, ведь за это народ проголосовал. Ельцин из кожи лез, чтобы ничего не получилось".
То есть, человека, который прилагал максимум усилий для сохранения Союза, вы благодарите за его развал. Нонсенс. :confused:
Это он потом ловко подстроился под перемены, как-никак высшая партийная школа и номенклатура, и смог поиметь с этого свои бенефиты.

[Dantik]

Максимум усилий это то, что Россия прилагала в Чечне. Заслуга Горбачёва именно в том, что он на это не пошёл. И именно за это его уважают все нормальные люди во всём мире.

[STYLE]

Максимум усилий это то, что Россия прилагала в Чечне. Заслуга Горбачёва именно в том, что он на это не пошёл. И именно за это его уважают все нормальные люди во всём мире.

Хорошо, что про развал Союза возражений не последовало.
То что не была им использована сила - это конечно плюс ему, но я думаю, что он просто не смог ею воспользоваться по причине недостатка власти на тот момент или банально испугался. Но опять же, это плюс ему сегодня.
С Чечней там другая история. Как по твоему надо поступать с бандитами?

[Птиц]

Он не смог, но от души поздравил! Горбачёв - Прекрасный человек и отец Русской демократии, отметил в своём поздравлении президент Обама. :cool: :34:

отец Русской демократии, наверно, всё-таки кто-нибудь из Герценов-Плехановых.

но американцу не понимать различия в целом простительно.

[Dantik]

Хорошо, что про развал Союза возражений не последовало.
Как по твоему надо поступать с бандитами?

Не последовало ещё не значит, что их нет.
Поставить главного бандита у власти и завалить его деньгами?

[crazy-mike]

Хорошо, что про развал Союза возражений не последовало.
То что не была им использована сила - это конечно плюс ему, но я думаю, что он просто не смог ею воспользоваться по причине недостатка власти на тот момент или банально испугался. Но опять же, это плюс ему сегодня.

У этого святоши-лицемера ведь ядерный чемоданчик был в руках! Одна тактическая ракета по всей этой сходке в Беловежской пуще - и все уцелевшие пошли бы строем на уборку урожая!
:rofl:
Китайцы на площади Тянь-ань-мень ведь не церемонились особо.

[STYLE]

Не последовало ещё не значит, что их нет.
Поставить главного бандита у власти и завалить его деньгами?

Скажи, если есть.

Худой мир лучше хорошей войны. почти (с)
Не получилось навести порядок силой оружия, пошли другим путем.
На счет бандита согласен. А кого ты знаешь в Чечне, кто белый и пушистый? Поэтому выбирать не приходится. Мерзавец, но свой мерзавец. тоже почти (с)