Осама бин Ладен уничтожен американскими силами

[Alex_3112]

Так все и пропустили. Например, если считать, что доказана связь Атты с бин Ладеном через Омара Саида - почему не считать, что доказана связь Атты с Джорджем Тенетом через Омара же Саида и генерала Ахмада. Или с Джорджем Бушем через Джорджа Тенета, Омара Саида и генерала Ахмада.

Я просто иду по порядку. Мы еще не доказали даже, что Мохамед Атта - это Мохамед Атта. Или уже доказали?

[Птиц]

Я просто иду по порядку. Мы еще не доказали даже, что Мохамед Атта - это Мохамед Атта. Или уже доказали?

Был момент, когда его отец утверждал, что нет.

Как я уже объяснил как минимум трижды, знать доподлинно, были ли все 19 захватчиков теми, кто хотя бы въехал в страну под именами, указанными в доках и списках пассажиров, нельзя. В особенности, если учесть, что в шести случаях из 19-и было мистейкен айдентити - доказанное и подтвержденное.

Причем это практически слова директора ФБР. Не мои собственные. Правда, потом это тоже замели под ковер и больше к вопросу не возвращались.

[Alex_3112]

Был момент, когда его отец утверждал, что нет.

Само собой, какому отцу, если он сам не фанатик, захочется видеть своего сына злодеем, причем мертвым злодеем.

Как я уже объяснил как минимум трижды, знать доподлинно, были ли все 19 захватчиков теми, кто хотя бы въехал в страну под именами, указанными в доках и списках пассажиров, нельзя.

Нельзя "знать доподлинно" только потому, что критерии "доподлинности" неоправданно высоки. Имеется достаточно доказательств того, что именно те, кто въехали и жили в Америке под этими именами и захватили самолеты 9/11. Против этого я не видел еще ни одного факта - только сомнения и подозрения.
И можно еще попробовать подумать над объяснением, как все могло быть иначе? Людей, въехавших по официальным визам, технично подменили на их двойников, двойники сгорели в самолетах, а сами они растворились в воздухе?

В особенности, если учесть, что в шести случаях из 19-и было мистейкен айдентити - доказанное и подтвержденное.

Причем это практически слова директора ФБР. Не мои собственные. Правда, потом это тоже замели под ковер и больше к вопросу не возвращались.

Хех, еще один любимый прием конспирологов - говорить А и не говорить Б. Mistaken Identity - такие вещи случаются, и в этом нет ничего необычного. Даже самые законопослушные американцы могут столкнуться с тем, что их имя занесено в "Do not fly" list. Главное - что случаи эти сначала расследуются, и только потом уже "заметаются под ковер".

[Птиц]

Само собой, какому отцу, если он сам не фанатик, захочется видеть своего сына злодеем, причем мертвым злодеем.

Почему злодеем? Сын живет в стране, в которой правит диктатор, посаженный иностранной державой. Сын борется с этой державой.

Нельзя "знать доподлинно" только потому, что критерии "доподлинности" неоправданно высоки.

Тогда зачем было идентифицировать всех, кто был в самолетах, по ДНК? Ведь это же сделали - установили все останки, по крайней мере жителей Америки, во всех случаях, когда это было возможно.

Имеется достаточно доказательств того, что именно те, кто въехали и жили в Америке под этими именами и захватили самолеты 9/11. Против этого я не видел еще ни одного факта - только сомнения и подозрения.

Факт один, никто не может подтвердить, что люди, чьи имена стоят в доках, и люди, которые провели теракт суть одно и то же.

И можно еще попробовать подумать над объяснением, как все могло быть иначе? Людей, въехавших по официальным визам, технично подменили на их двойников, двойники сгорели в самолетах, а сами они растворились в воздухе?

Уже думали - где-то здесь есть в ветках. Если теракт могли провести 20 не соблюдающих конспирации арабов, то теоретически его мог провести кто угодно. Причем там еще куча вещей, если не опровергающих, то как минимум, повторюсь, заставляющих поставить под сомнение практически все основные позиции "официальной" теории.

Хех, еще один любимый прием конспирологов - говорить А и не говорить Б. Mistaken Identity - такие вещи случаются, и в этом нет ничего необычного. Даже самые законопослушные американцы могут столкнуться с тем, что их имя занесено в "Do not fly" list. Главное - что случаи эти сначала расследуются, и только потом уже "заметаются под ковер".

Это всё хорошо и мило - но как "доказано без тени сомнения" соотносится с "в 13 из 19 случаев было мистейкен айдентити"? тут вроде "или ехать, или шашечки" :kos:

так мы будем возвращаться к нашим баранам и обсуждать связь Атты и президента Буша?

а то мы уже ходим по третьему кругу насчет одного и того же.

[Alex_3112]

Почему злодеем? Сын живет в стране, в которой правит диктатор, посаженный иностранной державой. Сын борется с этой державой.

Вот-вот, логика фанатика. Чеченцы тоже борются с Россией, то с самолетами, то с метро.

Тогда зачем было идентифицировать всех, кто был в самолетах, по ДНК?

Идентификация по ДНК, по мнению конспирологов, яйца выеденного не стоит. Им нужен труп. Если бы труп был, его нужно бы было дать потрогать - иначе он ненастоящий. Если бы дали потрогать - все равно не считается, у трупа его имя-фамилия, дата и место рождения на лбу не написаны. Если бы были написаны...
И так до бесконечности

Факт один, никто не может подтвердить, что люди, чьи имена стоят в доках, и люди, которые провели теракт суть одно и то же.

Не "подтвердить не могут" - "поверить не хотят"

Уже думали - где-то здесь есть в ветках. Если теракт могли провести 20 не соблюдающих конспирации арабов, то теоретически его мог провести кто угодно.

Еще раз - зачем нужно было менять 20 (19) арабов на их двойников и что потом сделали с арабами?

Это всё хорошо и мило - но как "доказано без тени сомнения" соотносится с "в 13 из 19 случаев было мистейкен айдентити"? тут вроде "или ехать, или шашечки" :kos:

Ключевое слово - "было".

так мы будем возвращаться к нашим баранам и обсуждать связь Атты и президента Буша?

Это всегда пожалуйста!
Какую связь будем обсуждать, сексуальную? ;)

[Птиц]

Вот-вот, логика фанатика.

Почему фанатика? Тебе шибко нравилось жить в СССР, к примеру, и носить пионерский галстук? Некоторым не нравилось, и они тоже с этим боролись. Или они и вправду были сумасшедшими?

Идентификация по ДНК, по мнению конспирологов, яйца выеденного не стоит. Им нужен труп. Если бы труп был, его нужно бы было дать потрогать - иначе он ненастоящий. Если бы дали потрогать - все равно не считается, у трупа его имя-фамилия, дата и место рождения на лбу не написаны. Если бы были написаны...
И так до бесконечности

Вовсе нет. Если н-ное количество тел опознали конклусивли, используя определенный стандарт доказательства, а другие - на основании косвенных подтверждений, то давайте будем придерживаться в этом единого стандарта и согласимся, что конклусивли из 19-и трупов не опознали ни один.

Еще раз - зачем нужно было менять 20 (19) арабов на их двойников и что потом сделали с арабами?

Не обязательно двойников. Зачем - теракты провела одна группа, свалили на другую. Элементарно, по-моему. Арабов убрали по-тихому и похоронили в океане с соблюдением мусульманских ритуалоу. Или так не бывает?

Это всегда пожалуйста!
Какую связь будем обсуждать, сексуальную? ;)

Зачем вообще что-то обсуждать, когда можно поерничать.

[Alex_3112]

Почему фанатика? Тебе шибко нравилось жить в СССР, к примеру, и носить пионерский галстук? Некоторым не нравилось, и они тоже с этим боролись. Или они и вправду были сумасшедшими?

Не очень, но я не собирался в порядке протеста совершать самоубийство и прихватить на тот свет как можно больше советских граждан. Даже таких случаев не знаю.

Вовсе нет. Если н-ное количество тел опознали конклусивли, используя определенный стандарт доказательства, а другие - на основании косвенных подтверждений, то давайте будем придерживаться в этом единого стандарта и согласимся, что конклусивли из 19-и трупов не опознали ни один.

Не вижу логики. Если в партии товара н-ное количество продуктов - 1-го сорта, а остальные - второго, по какому же стандарту получается, что в партии нет ни одного продукта 1-го сорта?

Не обязательно двойников. Зачем - теракты провела одна группа, свалили на другую. Элементарно, по-моему. Арабов убрали по-тихому и похоронили в океане с соблюдением мусульманских ритуалоу. Или так не бывает?

Не двойников, но сильно похожих на них людей. Провести такую операцию достаточно сложно технически. В какой момент проводилась подмена? Сразу по прибытию, перед отлетом, или в некий день "Д"? Нужно еще где-то 19 смертников взять. Теоретически такое по плечу только той же организации, которая и проводила расследование 9/11.

[Птиц]

Не очень, но я не собирался в порядке протеста совершать самоубийство и прихватить на тот свет как можно больше советских граждан. Даже таких случаев не знаю.

А если без самоубийства? Как в отеле Давид? в корне меняет дело?

Не вижу логики.

странно. впрочем, обычное дело

Нужно еще где-то 19 смертников взять. Теоретически такое по плечу только той же организации, которая и проводила расследование 9/11.

кхм. если какие-то малообразованные арабы нашли где взять - то у других возникли бы проблемы? И не обязательно 19. смертниками могли быть четверо. остальным об этом просто могли не сказать.

[Alex_3112]

А если без самоубийства? Как в отеле Давид? в корне меняет дело?

Зависит. В общем, террорист-самоубийца - больший фанатик, чем просто террорист.

странно. впрочем, обычное дело

У тебя в кармане лежит 13 рублей и 6 копеек.
Применяем ???-логику => в кармане у тебя ни рубля. Я правильно понял?

кхм. если какие-то малообразованные арабы нашли где взять - то у других возникли бы проблемы? И не обязательно 19. смертниками могли быть четверо. остальным об этом просто могли не сказать.

Как будто фанатичность пропорциональна уровню образования. Другие, чисто теоретически, могли бы проделать эту операцию, но они, во-первых, должны были знать об оригинальной операции Аль-Каиды, а во-вторых у них не было бы ни одного шанса на то, что это останется в тайне после 9/11. "Клоны" должны были быть идеально вышколенными, иначе все пошло бы насмарку.

[Птиц]

Зависит. В общем, террорист-самоубийца - больший фанатик, чем просто террорист.

спорное утверждение, как минимум. в случае войны сотни тысяч людей идут на фронт, зная, что их там скорее всего убьют. они - фанатики- самоубийцы?

У тебя в кармане лежит 13 рублей и 6 копеек.
Применяем ???-логику => в кармане у тебя ни рубля. Я правильно понял?

нет, там и менять ничего не надо - 6 из 19 не были теми, кто написан в докладе комиссии. точно не установили ни одного. т.е. точно так же могли быть и все 19, или, скажем, 15 из 20-и. но сейчас это уже никого не волнует.

Как будто фанатичность пропорциональна уровню образования.

Абсолютно. Если ты хотя бы немножко знаешь об арабском терроризме, то должен знать, что они вербуют из самых отсталых районов и кишлаков. Потому как чем человек невежественнее, тем легче поддается индоктринации.

Другие, чисто теоретически, могли бы проделать эту операцию, но они, во-первых, должны были знать об оригинальной операции Аль-Каиды, а во-вторых у них не было бы ни одного шанса на то, что это останется в тайне после 9/11. "Клоны" должны были быть идеально вышколенными, иначе все пошло бы насмарку.

почему? Ведь не нашли же ни одного их сообщника в Штатах. а те, кто не в Штатах - будут молчать, потому как когда дело до дело никому не хочется оказаться в ситуации как этот парнишка, который слил инфу в Викиликс.

А расклад прост до примитивного - вербуются четверо смертников, или даже двое, потому как точно сказать, были ли смертниками те, кто врезались в Пентагон и в кукурузное поле, нельзя.

те двое врезаются (удачно) в заминированные Близнецы.

Одна из групп - действительно саудовские, суданские и т.д. арабы, решившие провести теракт, но у них не получилось (это, скорее всего, сан-диеговская группка, которая летела из Даллеса и единственной засветилась на видео).

потом сливается инфа о якобы имевшем место быть переводе денег бин Ладеном Атте - и опа! через неделю все абсолютно уверены, что работала Аль-Каида.