Ливия

[Дядя Саша]

Основная ошибка многих комментаторов, как мне кажется (но я могу и ошибаться), в том, что они рассматривают одно государство как один неделимый вектор приложения силы и одно направление.

А это не так, в каждом государстве есть элиты, которые борются между собой. Их может быть много, причем часть [может быть] скрыта.

Так о чем мы спорим, тут у нас до фига вхожих в элиты? :teufel:

[bdams]

Вот очень грамотный комментарий

«Правильно Россия вместе с Китаем, Бразилией, Германией пожали плечами: кто хочет играть в футбол на минном поле — бегайте», — соглашается в комментарии «Комсомольской правде» директор Института изучения Израиля и Ближнего Востока Евгений Сатановский.
«Но и защищать Каддафи тоже не собираемся. Потому что портить отношения с Западом нам ни к чему», — констатирует он.

[oleg_go]

Сауды думаю.В России по моему нефть другого качества,да и Европе она нужна переработаная,в Ливии кажется были перерабатывающие заводы.

В Европе избыток перерабатывающих мощьностей, они вполне могут работать на Российской нефти. А вот перерабатывать нефть в Сибири не выгодне, стоимость доставки полученных продуктов до Европы съест всю прибыль от переработки. Выгодно перерабатывать близко к морю, чтобы сразу в танкеры загружать. У нас таких НПЗ единицы.

график практически не менялся последние 10 лет. 1/3 ливийского экспорта нефти - в Италию.
в 2010 экспорт в Италию сократился до 23%. Зато внезапно появился новый основной потребитель - Ирландия.

Выводы сделали, вторая гистограмма показывает процент от импорта ливийской нефти в страну, от общего объема импорта нефти в эту страну. Наиболее зависимые от ливийской нефти Ирландия, Италия...

[YUM]

Что обвели? Кто то действительно думал что на Ливию будут кидать только подсолнухи и тюльпаны?

про "кидать" вообще ни слова не говорилось. Сбивать военные самолеты, это - да, это декларировалось.
Но уничтожать средства ливийского ПВО, как-то уже не в тему "бесполетного пространства", эт уже по территории дуплится надо.Что и делают: А вот есть у нас сведения, что в доме 5 по улице Ленина, заседает штаб, управляющий правым крылом самолета! Бумс!
Ой, сведения не подтвердились ( спустя 4 месяца!)
Замечу, я ни разу так и не увидел репортажа что бы по небу что-то летало и бомбило "повстанцев".
Но раз у французов и англичан "имеются сведения" и " обращения противников Каддафи", так оно и есть!
Иначе и быть не могёт!
При этом, в утреннем сообщении про разбомбленный дом в Триполи, сразу же поставили под сомнение явно показанную информацию: мол, а чёй-та у вас тут ничего не горит? А вы говорите, ракета упала...
Дым должОн быть и огонь! А раз нету, то и ракета не падала!
Вот так вот, в первом случае (про "повстанцев") даже не пытаются фальсифицировать доказательства, во втром (сторона Каддафи) - отрицают очевидные.
О чем это говорит? Запад начал информационную войну против Каддафи и цель ее понятна - смещение полковника.Который давно и сильн мешает всем.И "просвещенному" Западу и "отсталому" Югу.
PS мне сам господин Каддафи никогда не был симпатичен, но вот такое откровенное небрежение к законному правителю, настораживает.А кто следующий? Не приведи господи, "Валя пол-стакана " чем - нить не угодит и все,кайкки! расхреначат Питер в соответствии с резолюцией Совбеза, где Россия снова "воздержится"...

[Дядя Саша]

PS мне сам господин Каддафи никогда не был симпатичен, но вот такое откровенное небрежение к законному правителю, настораживает.А кто следующий? Не приведи господи, "Валя пол-стакана " чем - нить не угодит и все,кайкки! расхреначат Питер в соответствии с резолюцией Совбеза, где Россия снова "воздержится"...

Porsaita äidin oomme kaikki
oomme kaikki, oomme kaikki.
Porsaita äidin oomme kaikki,
oomme kaikki, kaikki.
Sinä ja minä,
sinä ja minä. :rofl:

[Alex5448]

про "кидать" вообще ни слова не говорилось. Сбивать военные самолеты, это - да, это декларировалось.
Но уничтожать средства ливийского ПВО, как-то уже не в тему "бесполетного пространства", эт уже по территории дуплится надо.

Юм, чтоб контролировать бесполетное пространство, нужно полное господство в воздухе. Чтоб достичь такое господство первым делом уничтожается ПВО противника. Это азы стратегии.

[bdams]

ну, передохните, если утомились. вы очень серьёзно и близко к сердцу принимаете здесь происходящее:grum:
а продолжать я буду исключительно в том же стиле, он мне больше импонирует :wink1:

Таки я и говорю. Сплошное пустобрехство вот Ваш стиль.

[wlass]

Почему я буду голосовать против операции в Ливии


1. Как и война в Ираке, это – сугубо западная операция, в которой силы арабского мира практически не представлены. Даже соседний «демократизированный» Египет не собирается в ней участвовать.

2. Мы уже в третий раз предпринимаем враждебные действия в мусульманском мире, и достаточно будет одного разбомбленного свадебного кортежа или одного случая дурного обращения с задержанными, чтобы настроения арабов изменились.

3. Наше вмешательство избирательно и диктуется соображениями выгоды. Почему речь идет только о богатой нефтью Линии? Существуют ли стандарты и критерии, дающие нам моральное право вводить бесполетные зоны, и можно ли их применить, скажем, к Руанде или к Газе?

4. Мы продолжаем поддерживать множество ближневосточных автократических режимов – как мы поддерживали и Мубарака, и Каддафи, пока они нас устраивали, - пренебрегающих демократией и правами женщин.

5. Сейчас Ливия (как и Ирак до вторжения) не служит базой для «Аль-Каиды». Однако гражданская война, с ее смертями и разрушениями, в которой Запад принимает одну из сторон, - это как раз то, что нужно «Аль-Каиде», чтобы получить новый рассадник терроризма, способного в итоге достигнуть и Британии.

Грэм Аллен – член британского парламента

[Kadet]

Дима наивно полагал, что ничего кидать не будут, раз ему дядя пообещал конфетку, то обязательно там и будет конфетка. Дима позабыл, что дядю зовут Петя, и он обещания не выполняет.

Хм....
А может, Дима не столь наивен?
Предположим, что:
1. Россия наложила "ВЕТО" на данную резолюцию.
2. Все проголосовавшие "ЗА" - положили на это вето и начали операцию ( судя по быстрому ее началу после голосования - операция была спланирована и оплачена до того, как..)
3. Что делать России в таком случае - обтереться и молчать? Или отстаивать свое
"Вето" с позициии силы?

[Kadet]

Факты ливийской джамахерии:

* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.