Легализовать нелегалов

[Lilu]

видимо и в прошлый раз это было выгоднее, чем их драконить

Ну, как говорится, если это глобально кого-то устраивает - так ходить кругами, набирать по 2 млн нелегалов, потом всем им давать статус, можно так и делать. :wink1: Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст. Выгодно ли это все в комплексе?

[Lfyeyfabu]

Выгодно ли это все в комплексе?

Это как вопрос: выгодно ли строить дамбы путем скидывания мешков с песком с вертолетов. Ответ, казалось бы, очевиден. Однако если у вас Новый Орлеан прямо сейчас заливает, то с очевидностью начинаются проблемы.
Или выгодно ли отрезать ногу? Наверное нет. Вообще-то. Но если проблему запустили и уже пошла гангрена?

[Hallucinogen]

Ну, как говорится, если это глобально кого-то устраивает - так ходить кругами, набирать по 2 млн нелегалов, потом всем им давать статус, можно так и делать. :щинк1: Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст. Выгодно ли это все в комплексе?

"стимула вести себя законопослушно тоже не даст"
а что это может конкретно означать ?
вам известны реальные случаи когда кто пошел воровать в магазинах или насиловать, ссылаясь на нарушение нелегалами иммиграц. законов ?

[nyccard]

Э-э-э.. у вас цифры имеются или так, с неба взяли? У тебя дом есть? Вот я уже спрашивал кажется. Тебя на твоем веку тут сколько раз нелегали обворовали? побили? Ограбили? А сколько раз они тебе траву стригли? Крышу перекрывали? Землю на участке перекидывали? Стены красили?

Нет у меня нет дома,я живу в коробке под Бруклинским мостом(третья справа),каждый раз когда я получаю велфер нелегалы меня избивают и отбирают деньги.Теперь я могу быть против?

[Lfyeyfabu]

nyccard, теперь - конечно. Однако в приличном обществе таких маргиналов как-то слушать не принято

[Lilu]

"стимула вести себя законопослушно тоже не даст"
а что это может конкретно означать ?
вам известны реальные случаи когда кто пошел воровать в магазинах или насиловать, ссылаясь на нарушение нелегалами иммиграц. законов ?

Не на нарушение, а на его прощение и даже поощрение.
Курочка по зернышку клюет. Если увлечься такими акциями массавого поощрения противлправного поведения - придет день, и начнут и ссылаться, и амнистий требовать.

[Lilu]

Это как вопрос: выгодно ли строить дамбы путем скидывания мешков с песком с вертолетов. Ответ, казалось бы, очевиден. Однако если у вас Новый Орлеан прямо сейчас заливает, то с очевидностью начинаются проблемы.
Или выгодно ли отрезать ногу? Наверное нет. Вообще-то. Но если проблему запустили и уже пошла гангрена?

Вот строгая постановка на свое место всех нелегадов и будет отрезанием ноги.

[Hallucinogen]

Не на нарушение, а на его прощение и даже поощрение.
Курочка по зернышку клюет. Если увлечься такими акциями массавого поощрения противлправного поведения - придет день, и начнут и ссылаться, и амнистий требовать.

вот я и спрашиваю, реальные примеры есть падения стимулов вести себя законопослушно применительно к другим законам, вызванного именно нелегалами ?

"Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст."

[Lfyeyfabu]

Вот строгая постановка на свое место всех нелегадов и будет отрезанием ноги.

Не будет. Ибо это во-первых невозможно, а во-вторых причина не исчезнет. Вот смотри, сейчас будет длинно:

Вообще надо посмотреть на проблему в целом. Вот мы живем в штатах. Тут высокий уровень жизни, намного выше чем в Мексике. Это факт. Соответственно этот факт создает давление извне – люди из бедной Мексики хотят переехать в штаты. Это тоже факт следующий из первого. Итого: у нас есть причина для миграции.
С другой стороны, мы живем не в полицейском государстве (хотя уже начинают появляться сомнения, но оставим пока), с относительно высоким уровнем свобод и такими вещами как свобода передвижения, отсутсвие прописки. По сути потому и живем богато, но сейчас не об этом. Так вот, из этого следует что законопослушного во всем прочем нелегального мигранта мы никак остановить не можем. Это тоже факт. И кстати, он подкреплен историей. Таки да, не можем. Итого: у нас есть возможность.

Причина + Возможность = Результат. Так было, есть и будет вне зависимости от законов.

Соотвтетсвенно у нас два метода решить проблему нелегальной миграции (выделено жирным специально). Надо убрать или причину или возможность. Убрать причину переводится как начать жить хреново. Хуже Мексики. Это, несомненно, поможет, но как-то не хочется. Отметаем.
Второй вариант это убрать возможность. То есть устроить в штатах Северную Корею с тотальными проверками и шмоном. Однако и этого как-то не хочется, да и есть мнение что тогда мы очень скоро заживем хуже Мексики. Тоже отметаем.

Остается всего один логичный выход, надо разделить миграцию и нелегальность. Достаточно обзавестись ясным понятным методом, по которому люди смогут удовлетоврить свое желание мигрировать легальным путем и уже не устраивая тут северной кореи бороться полицейскими методами только с явно нежеланными мигрантами, которых уже не так много будет. Простая бальная система привлечет профессионалов. Простому рабочему язык будет проще выучить как-то и ехать уже официально, чем лезть нелегалом. Да и работать официально учтенным, чем на птичьих првах, он сам же и предпочтет. Вот и исчезнет проблема нелегальности. Как только ее перестать путать с проблемой миграции.

[Lilu]

Lilu, ну тут уже от разумности системы зависит. Приплести можно то угодно, но все же существует объективная реальность. Давай смотреть трезво: сегрегация негров или дискриминация евреев - и то и другое построено на идее что некая группа людей хуже других просто в силу происхождения. То есть своих предков и родствеников. Будем считать что мы все согласны, что это "плохая система"
Сегодняшняя система в штатах, опускающая в рейтинге людей, родственники и предки которых родились и живут за границей VS скажем даже просто языкового экзамена. Что больше напоминает "плохую систему"?

А ты не уыидивай в плохие системы. Никакая не сделает всех довольными.
Так что ответь сначала на вопрос - что делать с недовольными твоей допустим разумной системой, которая все равно их опустит в рейтинге, хотя уже и по другим критериям и при этом не устранит их желания жить в стране американской мечты, а не в своей собственной. Разрешим им податься в нелегалы?