Нелегалы.

[ЭТО Я]

Мля ну об чём спорт то? Выдать всем аусвайс которы даёт право на работу (они ведь этого хотят) а в замен - никакого резиденства или гражданства ни им ни их детям а так же никакого минимума зарплаты ... вроде всё очевидно

Я - двумя руками "за".

[ЭТО Я]

Не вижу никакого веского аргумента. Можно принять закон, где не надо выезжать и все будет строго по закону, по новому, но закону.

Это непростая для "законников" ситуация. Здесь противоречие между ностоящим законом и фоктом что в прошлом закон был нарушен. Не вижу очевидного для них выбора.

То есть, Вы предлагаете открыть всем потенциальным иммигрантам все двери? Вы считаете, что это пойдет на пользу стране? Многие родственники, здесь живущих,захотят сюда приехать, при такой постановке вопроса.

Иммиграция имеен множество как положительных так и отрицательных факторов. Суммировать их и вычислять общий знак - это отдельная тема. На данный момент я лишь прошу участников определиться с аргументами.

[ЭТО Я]

Если бы проблема была бы только с нелегальностью, то закон бы уже давно создали.
Проблема с минимальной зарплатой, которая входит в стоимость готовой продукции. Благодаря бизнесменам, которые думают только о прибыли (что логично и объяснимо), американец просто чтобы прожить должен получать одну из самых высоких в мире зарплат. Соответственно стоимость товаров и услуг получается неконкурентноспособной. Поэтому вынуждены использовать дешевую рабсилу, которая сама приходит. Эта самая сила хочет иметь ещё какую-то награду за долгий и безупречный труд - гражданство. Но тогда они уже редко согласятся работать на ту же зарплату. Значит надо приглашать новых... И так до бесконечности.
Я думаю в правительстве понимают всю сложность комплекса проблем связанных с иммиграцией. Потому так долго пекётся этот закон.

Американцы уже пытались в своей истории решить проблему с дешевой рабсилой - они освободили своих рабов. Но что-то не так пошло и лет сто назад пришлость в массовом количестве завозить желающих работать из Европы. Они то и сделали во многом современную Америку.

Цены на рынке (включая цены на рабочую силу) берутся не с потолка. У прав-ва есть лишь узкий диапазон влияния на цены не разрушив рынки. Если приток рыночной рабочей силы что и обвалит - туда ему и дорога. Лучше чтоб неизбежное случилось раньше чем позже. Падение мягче.
Но обвала я не ожидаю. У Вас экономические причины и следствия - наоборот. Уровень зарплат определяется средней производительностью. А уровень цен определяется уровнем зарплат. А производительность - это функция не только работника, но и предприятия. Мексиканец работавший в ручную в Мексике становится более производительным на механизированом предприятии в Америке, не повышая свою квалификацию.

[ЭТО Я]

И Америка превратиться во всемирную богадельню. Приедет куча родителей, которым на родине пенсии хватало, чтобы не умереть с голода. А тут, не проработав и года на приютившую их страну, они будут иметь квартиру, полноценное питание и медицину и даже может персонального слугу(хоматенда) в придачу. РАЙ. Кто не хочет жить в раю?

Опять наоборот.
В сумме среди иммигрантов пропорция налогоплатильщиков к налогопотребителям выше чем среди аборигенов. Потому что они имеют меньший чем аборигены багаж пенсионеров и детей.

[Srg Clock]

Как минимум 30% нелегалов попадающих в Штаты через мексиканскую границу имеют криминал хистори.

http://www.youtube.com/watch?v=AL5KQ4Ao0ro
Это про "криминальную хистори" нелегалов. Чушь это как я уже говорил. Республиканцы нагло врут, причём их ловят за руку.

[ЭТО Я]

хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=АЛ5КЭ4Ао0ро
Это про "криминальную хистори" нелегалов. Чушь это как я уже говорил. Республиканцы нагло врут, причём их ловят за руку.

Тот факт что политики любят приводить самые драматические (а поэтому часто ложные) примеры в поддержку чего-то, сам по себе не свидетельствует о неверности позиции вцелом.

[Lilu]

Мля ну об чём спорт то? Выдать всем аусвайс которы даёт право на работу (они ведь этого хотят) а в замен - никакого резиденства или гражданства ни им ни их детям а так же никакого минимума зарплаты ... вроде всё очевидно

А почему тогда не выдать такие же аусвайсы всем желющим? Чем нелегалы лучше?

[In2HiDef]

Не было такого. Была просто амнистия. Я говорю про изменение иммиграционной политики: 1. Дешёвые раб визы. 2. Амнистия (тем у кого нет криминала)

Предлагаю другой план:
1. Коп в каждой ЕР. Пришел лечится без доказательства легального пребывания в стране? Вылечим, затем депортация.
2. Отменить закон о автоматическом предоставлении гражданства детям, рожденным в США от нелегалов.
3. Законы по типу Аризоновского в каждом штате.
Хватит, лопнул терпец.

Что-то вы набросали в кучу какой-то чепухи. Что такое "бандиты из МС13"??
Туберкулёз можно решить легализацией - всех на манту + рентген + лекарства если надо. А сейчас они на рентген не бегут, т.к. денёг нету.

Дык, вы, наверное, не в Вирджинии/ДиСи живете?
Кто платит за лекарства и лечение нелегалов? Я ни копейки не дам, ни на излечение от туберкулеза, ни на рождение бамбино.

3. Во что прекратится? Так сделай хотя бы пять белых детей! Сколько у тебя детей?

Спасибо, с детьми я разберусь.

4. Американцы разные бывают. Я знаю многих тех которые не ненавидят.

Вопрос -если сегодня передать на всенародный референдум выдворение нелегалов, проголосует ли большинство за? Я не сомневаюсь, что да.

P.S. Разговоры о коричневении/чернении Омерички принимаю только от многодетных. Делайте больше белых образованных детей и не свистите. Не можете? -Я помогу. Я сперму могу дать бесплатно. От вас только оплата пересылки контейнера в жидком азоте + нотариально заверенная бумажка, с просьбой донорской спермы с обещанием не требовать алименты/чайлд суппорт. Качество (внешние, умственные и физические данные) гарантирую.

Свою сперму оставьте себе, как и намеки на расизм. Мне абсолютно все равно как будет выглядеть средний американец через 20 лет, будет он белый/смуглый/серобуромалиновый, коль скоро он вывешивает звездно-полосатый флаг и спикает инглиш. Какой флаг предпочитает нелегал - было ясно видно на про-амнистийных ралли прошлого года. Если "где ступает нога мексиканца-там Мексика" (ц-Висенте Фох, экс-президент), то нам явно не нужны здесь их ноги.

Хочу заметить что уважение к законодательству и уважение к правам других - это не одно и то же.
Аккуратный водитель который ездит без прав в силу иммиграционного статуса не представляет для нас угрозы.

А как же справедливость? Я аккуратный водитель, могу я ездить без прав? Ты предлагаешь не уважение к правам, а фаворитизм.

Если твоя цель - ограничить мексиканскую иммиграцию, то легальный статус иммигрантов для тебя должен быть второстепенен. Давай отделять мух от супа.

Моя цель -ограничить нелегальную иммиграцию. В настоящее время, она в основном представлена латиноамериканцами, точнее, худшими представителями стран Лат.Америки. Никакого анти-мексиканского баяса у меня нет.

Что делать? (с)
Одна предлагает депортировать всех и границу на замок, но где деньги взять на это не говорит,

Ответ на вопрос о деньгах -нужно создать такие условия, чтобы нелегалы самодепортировались. Некоторые из них проедают деньги налогоплательщиков в тюрьме -таких заключенных нужно аутсорснуть. За 1/3 стоимости Китай будет счастлив приютить их в своих тюрьмах.

Предлогаю для начала:
1. Определиться с позицией. Проблема в легальном статусе иммигрантов или в их кол-ве, или в качестве иммигрантов, или в чем другом.
2. Ознакомиться с историей иммиграции в Америку. На сегодняшний день она не такая уж высокая.

Проблема в количестве иммигрантов запредельно низкого качества. Проблема в том, что многие сюда едут торговать наркотой и рожать детей на велфере. У меня есть знакомый, бывший нелегал. Из всей своей семьи (15 человек) он-единственный нормальный человек, остальные сидят на велфере, сестры и кузины выщелкивают бамбинос и носят передачи в тюрьму своим избранникам (тоже нелегалам).

Если приток рыночной рабочей силы что и обвалит - туда ему и дорога. Лучше чтоб неизбежное случилось раньше чем позже. Падение мягче.

Что за бред? Если в Америку пустить население Мексики и Индии, здесь произойдет коллапс экономики, мор и голод. Мы упадем до уровня этих стран, только и всего. Для чего-то существуют гос границы, защита рынка работ для населения, тарифы на импорт. Не предлагаешь ли ты отменить экономический протекционизм, госграницы, вооруженные силы, полицию? Так сказать, пусть будет полный рынок!

А уровень цен определяется уровнем зарплат.

Т.е., если Форд Фокус стоит в РФ в 2 раза дороже, чем в Америке, то в РФ в 2 раза выше средние зарплаты??? Ерунда какая. Точнее, некорректное упрощение.

Мексиканец работавший в ручную в Мексике становится более производительным на механизированом предприятии в Америке, не повышая свою квалификацию.

Для пользования механизмом сложнее молотка и гвоздя, нужно иметь кой какие навыки, например, прочитать инструкцию эн Инглез, или даже просто уметь читать. Никакого роста производительности в случае неквалифицированного труда не происходит, просто падает качество продукта и повышается норма прибыли для тех, кто нанимает нелегалов.

В сумме среди иммигрантов пропорция налогоплатильщиков к налогопотребителям выше чем среди аборигенов. Потому что они имеют меньший чем аборигены багаж пенсионеров и детей.

Ну, опять все иммигранты в одну кучу свалены. Ты на одну планку ставишь Эйнштейна и Хосе, который даже траву постричь не может по человечески? Ты хочешь сказать, что все группы иммигрантов делали одинаковый вклад в Америку? Э, нет. Страна происхождения абсолютно имеет значение. В 50х гг Бронкс был населен бедными восточно-европейскими иммигрантами -и проджекты были чистыми и сравнительно безопасными районами. Потом туда вселились люди, которые поджигали матрасы и выкидывали их из окон, если им поздно приходил велферный чек, и Бронкс стал тем, чем он есть. Так что, не все иммигранты одинаковы. Одни строят Америку, другие реально харкают в "плавильный котел".

[химик]

А почему тогда не выдать такие же аусвайсы всем желющим? Чем нелегалы лучше?

Я говорю про независимое существование 2 потоков иммиграции - крепостных (ака трудовая виза без права миграции) и свободных которые могут мигрировать сюда по устоявшимся механизмам... Я их правда полностью ограничил трудовой иммиграцией. Никаких жён, детей, бабушек, дедушек итп - привезти легально пожалуйста а вот получить тут иммиграционный статус (и как средствие нехилые социальные льготы) только через трудовую миграцию

[Lilu]

Я говорю про независимое существование 2 потоков иммиграции - крепостных (ака трудовая виза без права миграции) и свободных которые могут мигрировать сюда по устоявшимся механизмам... Я их правда полностью ограничил трудовой иммиграцией. Никаких жён, детей, бабушек, дедушек итп - привезти легально пожалуйста а вот получить тут иммиграционный статус (и как средствие нехилые социальные льготы) только через трудовую миграцию

Вот я собственно про крепостную иммиграцию и спросила. Ты ее готов отурыть для всех желающих( а они однозначно будут даже на таких условиях), или только для нелегалов?