о "конспирации", 9/11...общая картина

[Nabludatel']

Но самое главное в том - что даже авторы этих теорий свои творения считают бредом.
Можно было бы поставить вопрос несколько иначе - а появилась бы У.С.Армы в Иране и Афганистане если бы вообще не произошло 9/11?

они уже в Иране?

[crazy-mike]

они уже в Иране?

Пардон - в Ираке. Хотя и в Иране были чуть-чуть. Была там неудачная операция с попыткой освобождения заложников в Тегеране. Ещё до 9/11.
Просто - если бы не произошло 9/11 , то скорее всего началась бы какая-нибудь "заварушка" вокруг Курдистана - куда втянулись бы Иран , Турция и Ирак. Ну и "в формате НАТО" пришлось бы "оказать помощь Турции" , например. Поскольку у Афганистана и Ирана даже тогда существовали территориальные споры - что-то интересное могло бы начаться на Юго-Востоке Ирана. А потом всё равно зацепило бы Пакистан. Т.е. даже без 9/11 ничего бы особо сильно не изменилось. Из этого как бы следует несостоятельность практически любой "теории заговора".

[бубенчиков]

Бубенчиков, насколько я понял, ты веришь в теорию сотрудничества между между "группой арабов студентов-иностранцев" и кого-то "внутри США"...
По всей видимости этот некто в С ША - очень, если не сказать самый, высокопоставленный человек или офис...Поскольку против него даже конгресс боится пикнуть. Хмм....Кто бы это мог быть?
Кстати, бубенчиков, расскажи пожалуйста про "функцию самосохранения" конгресса. Что это такое?

Для того чтобы оказать содейсвие террористам не надо быть супервлиятельным, достаточно снабдить информацией и логистикой, и оставаться в тени.
Конгрессменам вообще наплевать на всё, никого они специально не бояться, им главное избраться, "распилить бабло" и принять законы выгодные юридическим лицам (корпорациям).
Если бы начали серьёзное расследование то каждый должен был бы войти в конфронтацию с исполнительной властью. А это могло ударить по функции самосохранения (бесперебойной работы трёх составляющих государственного руководств).
А то никому было не надо. Потому оставили как есть, придумали в принципе правдивую историю и успокоились.

[бубенчиков]

Пардон - в Ираке. Хотя и в Иране были чуть-чуть. Была там неудачная операция с попыткой освобождения заложников в Тегеране. Ещё до 9/11.
Просто - если бы не произошло 9/11 , то скорее всего началась бы какая-нибудь "заварушка" вокруг Курдистана - куда втянулись бы Иран , Турция и Ирак. Ну и "в формате НАТО" пришлось бы "оказать помощь Турции" , например. Поскольку у Афганистана и Ирана даже тогда существовали территориальные споры - что-то интересное могло бы начаться на Юго-Востоке Ирана. А потом всё равно зацепило бы Пакистан. Т.е. даже без 9/11 ничего бы особо сильно не изменилось. Из этого как бы следует несостоятельность практически любой "теории заговора".

Что то было бы обязательно. К власти пришли ястребы от ВПК и нефтяной индустрии, а денег в казне (после интернет бума) скопилось немеряно. Всё равно чего-нибудь произошло, просто не так драматически.

[Nabludatel']

Для того чтобы оказать содейсвие террористам не надо быть супервлиятельным, достаточно снабдить информацией и логистикой, и оставаться в тени.
Конгрессменам вообще наплевать на всё, никого они специально не бояться, им главное избраться, "распилить бабло" и принять законы выгодные юридическим лицам (корпорациям).
Если бы начали серьёзное расследование то каждый должен был бы войти в конфронтацию с исполнительной властью. А это могло ударить по функции самосохранения (бесперебойной работы трёх составляющих государственного руководств).
А то никому было не надо. Потому оставили как есть, придумали в принципе правдивую историю и успокоились.

Бубенчиков, мне особенно понравилась последняя фраза "придумали в принципе правдивую историю и успокоились" (с)....Блеск.
Это приблизительно как - если фрукт выглядит как яблоко, пахнет как яблоко, на вкус как яблоко... то это скорее всего электрическая пила , а не яблоко.

Так значит 535 человек (435 конгрессменов и 100 сенаторов), настолько заняты принятиями законов и распиливанием бабла, что не захотели заниматься поисками кого-то не "супервлиятельного", но владеющего информацией и логистикой... и не захотели докопаться до "истины"?
Бубенчиков, ну ты хоть сам веришь во что ты пишешь?
И по твоей теории, я не совсем понял - кто всё же влетел в здания?

[crazy-mike]

Что то было бы обязательно. К власти пришли ястребы от ВПК и нефтяной индустрии, а денег в казне (после интернет бума) скопилось немеряно. Всё равно чего-нибудь произошло, просто не так драматически.

Но именно фактор "что-то было бы обязательно" как раз и является решающим аргументом в пользу несостоятельности "теории заговора". А еще накладывался фактор "исламских революций" после 1976го года - его вообще недооценили как бы. А в чём-то похожем на "исламскую революцию" но в Судане как раз участвовала "Аль-Каида". Просто даже "аналитиков" тогда намного сильнее интересовала PLO.

[YUM]

...Я специально поставил знак "не флудить" в этой теме, посколько хотел услышать общую картину конспирации 911 от наших конспирологов. ....

Ну вот решил тоже отметиться.
Дело было так: только что пришел на работу и мирно расположился с чашкой кофе.. Вбегает коллега с криком: Америку бомбят!
Рванули к телику. Прямой эфир или уже запись попадания второго самолета, сейчас не помню, да и не важно это. Точно помню, что внутри все сжалось от предчувствия непоправимой беды и беспомощности....Далее, весь день - один глаз в интете, другой - пытается работать.
С течением времени, острота восприятия события отошла на второй план, хотя заноза в голове осталась: Кто? Как?
Найденные паспорта, Коран и прочие "очевидные свидетельства", как-то не убеждали.
Пару лет назад попался на глаза фильм, в котором авторы утверждают про то, что ВТЦ был взорван изнутри, а не снаружи...
На основании всего этого сложилась общая картина, как ее требует топикстартер
Некто (фамилию я его не помню) застраховал комплекс на немалые денежки. Сам комплекс ВТЦ, к тому времени, уже сильно разорял владельца необходимостью содержания.
Исходя из этого, тот самый Некто озаботился снести его нафиг.
Осуществил подготовку (минирование) не сам, разумеется.
Однако вот так вот просто снести здания, украшающие город и , в некотором смысле являющиеся, символом - нельзя. (да и кто ж страховку-то выплатит?)
Задумывается исполнитель, на которого можно безболезненно спихнуть вину.
Таковой, найден легко. Не в лоб, конечно, через пятые-десятые руки...
Исполнитель с громадной радостью "исполняет" заказ. Возможно , даже и бесплатно (оплата разошлась по дороге) - за идею.
Понятное дело, "кому следует" исполнителя устанавливают и начинаю свои действия, не в структуре "проекта" по сносу зданий, а чисто по своей линии. Как положено им по должностным обязанностям.
Скажете - фантастика? Чтобы такой уровень цинизма из-за каких-то нескольких лимоно-баксов? А нуте- ка Октябрьскую революцию припомним. Ведь не построение "первого в мире государства рабочих и крестьян" планирован немецкий Генштаб, спонсируя большевиков. Цель у него была более практичной - вывести Россию из войны, посеяв там смуту и внутренние проблемы.
То, что получилось, немецкий Генштаб не планировал - ситуация ушла из-под контроля...
Так и тут - один хотел бабла срубить, а оно вона-что, как применили его желание....:rolleyes:
PS желающие этот "смешной" (как сказал Акела) фильмец посмотреть, скажите. Он у меня почти весь сохранился...

[Lilu]

Ну вот решил тоже отметиться.
Дело было так: только что пришел на работу и мирно расположился с чашкой кофе.. Вбегает коллега с криком: Америку бомбят!
Рванули к телику. Прямой эфир или уже запись попадания второго самолета, сейчас не помню, да и не важно это. Точно помню, что внутри все сжалось от предчувствия непоправимой беды и беспомощности....Далее, весь день - один глаз в интете, другой - пытается работать.
С течением времени, острота восприятия события отошла на второй план, хотя заноза в голове осталась: Кто? Как?
Найденные паспорта, Коран и прочие "очевидные свидетельства", как-то не убеждали.
Пару лет назад попался на глаза фильм, в котором авторы утверждают про то, что ВТЦ был взорван изнутри, а не снаружи...
На основании всего этого сложилась общая картина, как ее требует топикстартер
Некто (фамилию я его не помню) застраховал комплекс на немалые денежки. Сам комплекс ВТЦ, к тому времени, уже сильно разорял владельца необходимостью содержания.
Исходя из этого, тот самый Некто озаботился снести его нафиг.
Осуществил подготовку (минирование) не сам, разумеется.
Однако вот так вот просто снести здания, украшающие город и , в некотором смысле являющиеся, символом - нельзя. (да и кто ж страховку-то выплатит?)
Задумывается исполнитель, на которого можно безболезненно спихнуть вину.
Таковой, найден легко. Не в лоб, конечно, через пятые-десятые руки...
Исполнитель с громадной радостью "исполняет" заказ. Возможно , даже и бесплатно (оплата разошлась по дороге) - за идею.
Понятное дело, "кому следует" исполнителя устанавливают и начинаю свои действия, не в структуре "проекта" по сносу зданий, а чисто по своей линии. Как положено им по должностным обязанностям.
Скажете - фантастика? Чтобы такой уровень цинизма из-за каких-то нескольких лимоно-баксов? А нуте- ка Октябрьскую революцию припомним. Ведь не построение "первого в мире государства рабочих и крестьян" планирован немецкий Генштаб, спонсируя большевиков. Цель у него была более практичной - вывести Россию из войны, посеяв там смуту и внутренние проблемы.
То, что получилось, немецкий Генштаб не планировал - ситуация ушла из-под контроля...
Так и тут - один хотел бабла срубить, а оно вона-что, как применили его желание....:rolleyes:
PS желающие этот "смешной" (как сказал Акела) фильмец посмотреть, скажите. Он у меня почти весь сохранился...

Абстрактно возможно. Но есть одно большое но. Чтобы взорвать два таких здания (даже три, там еще одно присоседилось), да так красивенько, взрывчатки надо море. Ее следы обязательно остались бы и для экспертов небыло проблем ее обнаружить. Если ее умышленно не обнаружили в деле с таким резонансом, то стало быть заказчика покрывают на очень высоком уровне. Абстрактно такое покрывание конечно возможно, но не данного конкретного хозяина ВТЦ. Его бы так покрывать не стали, не та фигура.

[YUM]

Абстрактно возможно. Но есть одно большое но. Чтобы взорвать два таких здания (даже три, там еще одно присоседилось), да так красивенько, взрывчатки надо море. Ее следы обязательно остались бы и для экспертов небыло проблем ее обнаружить. Если ее умышленно не обнаружили в деле с таким резонансом, то стало быть заказчика покрывают на очень высоком уровне. Абстрактно такое покрывание конечно возможно, но не данного конкретного хозяина ВТЦ. Его бы так покрывать не стали, не та фигура.

правильно - вступили в силу собственные интересы. Найти и наказать формального виновника.
Тут в тренде верно указали - все сгорело, паспорт - нет! Откуда он?
Подброшен, скорее всего.
Ну, а "шалунишку" владельца, отшлепали по-тихой, в специально предназначенной комнате.
PS взрывчатки "море" не потребовалось. Ломали грамотно. Много - да. Но по немножку...

[mpredby]

все эти теории напоминают

"У рыбов нет зубов"
"У рыбей нет зубей"
"У рыб нет зуб".

Ни одна "общая" версия не будет "правильной". И если предположить, что вся информация никогда не доходила до прессы, то чем больше таких теорий тем больше конформисты официальных версий могут посмеиваться над людьми анализирующими ситуацию а не слепо повторяющими заученные фразы "Закрытый перелом. Очнулся - гипс".

Смысл в том, что 70% не есть 100%. И в этом зарыто всё.
Если есть "факты" официальной версии, невозможные в природе, то
70% не катит.

Неразумно выдвигать общую теорию, у нас нет не было и не будет достаточно инфы для этого. Но один невозможный в природе ФАКТ разрушает официальныю версию. Дело не настолько в том, какая "конспираси" правильная, как в том, что нам ОФИЦИАЛЬНО ЛГУТ. Факт лжи ИМХО важнее того, была ли это операция ЦРУ, КГБ, или зеленых пришельцев с Марса.

100%