М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[Птиц]

таки да, в контору например ещё со времён Эдмундыча брали тока идейных с холодными глазами и чисто-вымытыми руками или как там... пацаны работали щитай в колбасном цехе, за идею работали, не за акции минеральных компаний, не то шо нынешнее племя...

в брежневские времена идейных не было вообще. тока старые грибы разве что, но они в основном сидели в кабинетах и ходили в баню с комсомолками

[Neron]

таки да, в контору например ещё со времён Эдмундыча брали тока идейных с холодными глазами и чисто-вымытыми руками или как там... пацаны работали щитай в колбасном цехе, за идею работали, не за акции минеральных компаний, не то шо нынешнее племя...

Не хочу метать бисер перед Птицем, а тебе отвечу.

Посольство СССР в любой стране состояло процентов на 40% из сотрудников КГБ (явных), процентов 20% сотрудников ГРУ (явных) -- явные естественно для своих, а не для полиции страны пребывания. А остальные 40% были распределены между блатными (детками ответственных товарищей) и тайными стукачами из КГБ, следившими за идеологической чистотой сов.граждан за границей. Причем последние две категории зачастую сильно пересекались. Причина -- в посольстве было мало конкретной работы (кроме шпионской), но была возможность потусоваться, получить валюту и пожить за границей.

В противоположность этому как раз в торгпредствах работы было очень много, т.к. они отвечали за всю торговлю СССР со страной пребывания. Это очень конкретная, кропотливая и довольно трудная работа по отстаиванию экономических интересов СССР. Там тоже были шпионы и стукачи. Но вот блатники туда не сильно стремились попасть. Зато туда брали профессионалов из специализированных вузов, готовивших спецов по внешней торговле. Мой отец работал еще в другой организации, но, как говорили тогда, мы "относились" к торгпредству, т.е. отец работал как раз в области торговли -- был экспертом для различного рода аудитов и проверок (чаще всего для целей арбитража).

[Птиц]

Мда-да, а еще Нерон вам расскажет, как в те самые специализированные вузы, готовившие спецов по внешней торговле, брали по общему конкурсу детей литейщикоу и всяких комбайнероу, и как потом они без всякого блата и волосатой руки попадали на трудную, но очень нужную стране работу, за которую платили валютой, бонами и чеками, и как спекуляция товарами и прочими благами, полученными в оплату кропотливого труда таких работникоу, не давала им возможность приобретать кооперативы и подержанные Мерседесы через пару-тройку лет. Да и вообще черного рынка в Советском Союзе не было. Были тока честные и порядочные коммунисты, которые, неустанно трудясь, преумножали общественное благо и не разочаровывались в этом, повторюсь, трудном, но нужном деле в течение долгих лет карьеры.

[Whoever]

Мда-да, а еще Нерон вам расскажет, как в те самые специализированные вузы, готовившие спецов по внешней торговле, брали по общему конкурсу детей литейщикоу и всяких комбайнероу, и как потом они без всякого блата и волосатой руки попадали на трудную, но очень нужную стране работу, за которую платили валютой, бонами и чеками, и как спекуляция товарами и прочими благами, полученными в оплату кропотливого труда таких работникоу, не давала им возможность приобретать кооперативы и подержанные Мерседесы через пару-тройку лет. Да и вообще черного рынка в Советском Союзе не было. Были тока честные и порядочные коммунисты, которые, неустанно трудясь, преумножали общественное благо и не разочаровывались в этом, повторюсь, трудном, но нужном деле в течение долгих лет карьеры.

В том, о чём пишет Нерон, есть, конечно, элемент идеализации той эпохи.

Но то, что власть имущие тех лет были честнее нынешних власть имущих, причём во всех постсоветских республиках-пожалуй, правда.

Можно сколько угодно смеяться над фактом, что Гришин умер в очереди за пенсией-но сие остаётся фактом;). Не говоря уже о том, что сам фактор существования СССР (пусть даже в качестве пугала) способствовал наличию развитого среднего класса в западных странах. Теперь этот средний класс медленно, но верно исчезает.:(

[Птиц]

В том, о чём пишет Нерон, есть, конечно, элемент идеализации той эпохи.

Но то, что власть имущие тех лет были честнее нынешних власть имущих, причём во всех постсоветских республиках-пожалуй, правда.

Можно сколько угодно смеяться над фактом, что Гришин умер в очереди за пенсией-но сие остаётся фактом;). Не говоря уже о том, что сам фактор существования СССР (пусть даже в качестве пугала) способствовал наличию развитого среднего класса в западных странах. Теперь этот средний класс медленно, но верно исчезает.:(

м-да-да, и тока в Америчке власть имущие всегда были и есть честнее и чище, чем слеза комсомолки

[Whoever]

м-да-да, и тока в Америчке власть имущие всегда были и есть честнее и чище, чем слеза комсомолки

При чём здесь вообще Америка?
Сравнивается та же страна (скажем, Россия) с её предшественником-СССР.
Или Америка лет 20 назад с нынешней Америкой.
В обоих случаях сравнение будет не в пользу нынешней эпохи.

Но если тебе так хочется сравнивать Россию и Америку-таки да, "слеза комсомолки" будет явно не у России.;)

[Птиц]

При чём здесь вообще Америка?

причем здесь вообще постсоветские республики? :confused:

мы брежневские и горбачевские времена сравниваем.

[Whoever]

причем здесь вообще постсоветские республики? [:confused:]

мы брежневские и горбачевские времена сравниваем.

О.К., можно считать, что "горбачевские времена" по честности власть имущих ближе к "постсоветским республикам";)

[Neron]

Мда-да, а еще Нерон вам расскажет, как в те самые специализированные вузы, готовившие спецов по внешней торговле, брали по общему конкурсу детей литейщикоу и всяких комбайнероу, и как потом они без всякого блата и волосатой руки попадали на трудную, но очень нужную стране работу, за которую платили валютой, бонами и чеками, и как спекуляция товарами и прочими благами, полученными в оплату кропотливого труда таких работникоу, не давала им возможность приобретать кооперативы и подержанные Мерседесы через пару-тройку лет. Да и вообще черного рынка в Советском Союзе не было. Были тока честные и порядочные коммунисты, которые, неустанно трудясь, преумножали общественное благо и не разочаровывались в этом, повторюсь, трудном, но нужном деле в течение долгих лет карьеры.

Птиц, мой отец был внуком врага народа, сыном простого связиста и работницы сахарной фабрики из мелкого областного центра на Украине. И он поступил в МГИМО на факультет международных экономических отношений (на просто международные отношения действительно попасть было малореально). Кооператив в Москве ему действительно предлагали после выпуска, но он не мог себе этого позволить. Поэтому по распределению попал в Чебоксары, о которых я рассказывал.

Так что можешь продолжать вищать дальше свои глупости.

[crazy-mike]

м-да-да, и тока в Америчке власть имущие всегда были и есть честнее и чище, чем слеза комсомолки

Ты рецепт приготовления "коктейля" под названием "Слеза комсомолки" у Венечки Ерофеева помнишь? :grum: