М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[CAPRI]

ВЫПУСТИЛИ???
Это Вы в архиве прочитали!??
Их не выпустили, их выслали.
Их поставили перед выбором ИЛИ тюрьма ИЛИ заграница.
Это вы могли хотя б у Аксенова прочитать, если б читали.

Аксенов сам рассказывал, что он выехал в командировку, а уже там узнал, что был лишен гражданства.
Аналогично было и с другими. Реально высылали только Бродского. И Некрасову настоятельно рекомендовали. Остальные понимали, о чем речь.
Я не буду здесь перечислять литераторов, не столь известных широкой публике , вроде Кублановского... У них не было такой альтернативы.

[Кошка Мурка]

СССР.

- ах вон что. Почему бы так сразу и не написать было, интересно?

[marussya]

[QUOTE=Птиц;3891854]не знаю - у меня на гигантах века никто не трудился, хотя и на целине были, и Запорожскую ГЭС восстанавливали, и в Находке трудились за северные, и в Палатке под Магаданом - и не об этом шла речь. речь шла о том, что люди и в те времена, и в той стране, и в эти, и во всех странах едут жить туда, где их труд приносит какую-то пользу. в ответ на что стало объясняться, что якобы там и крестьяне были привязаны к своим деревням, и вообще из-за прописки нигде, кроме того райцентра, где родился, работать никто не мог. чушь, согласитесь.



Во все времена люди СТРЕМИЛИСЬ уехать туда, где их труд приносил хоть какую-то пользу. И переезжали, конечно, достаточно вспомнить ломоносова. Но вот насколько этот переезд был трудоемок - это уже совсем другая музыка. И количество рогаток на дороге - это тоже тема для отдельного разговора. Согласимся, что все - переехать не могли. Они заслучили то нищенское задрипанное существование в зажопинсках? Птиц, мне не надо рассказывать сказок, я прекрасно помню сельпо в деревне, где жили мои дедушки с бабушкой. Это то, что они заслужили, работая всю жизнь как каторжные? И да, они не имели паспортов до 70-х. И прописка до стих пор - серьезная проблема.



это было в 1975-1979-ом - но и до этого практически с послевоенных времен строились города, миллионы людей получали жилье, собирались нехилые урожаи, промышленность, техника, наука тоже была не последними в мире. что всё это за счет уренгойского газа - простите, смешно.



Птиц, существует экономическое уравнение - формула дугласа-кобба, оно было выведено в 20-е годы америеанским экономистом Дугласом и применяется по сию пору. Так вот оно описывает ничтожную производительность гигантов индустрии - вот ссылка, я, боюсь, не сумею объяснить лучше. http://offline.computerra.ru/1998/260/1488/

нехилые урожаи - вспомните, в каком году россия стала импортировать зерно? рассказать вам, как на кубани выращивали рис?

промышленность - что из промышленности было интересно гражданам ? чудовищные пылесосы? фены? миксеры? косметика? одежда? мерзостная обувь? комбайны, которые были в починке, больше, чем в работе?

наука - тут не возьмусь судить. наверно, наука и была развита, только приложить теоретические знания к практике - тут вечно все уходит в песок.



мне это видится банальной фразой с извращенной внутренней логикой - почему не рухнула в Китае? только из-за заказов на ширпотреб для Запада? у Горби точно так же были все возможности наладить экономическое взаимодействие с Европой - вместо этого он тратил усилия на идиотские начинания типа борьбы с алкоголизмом и разоружение, вместо того, чтобы сделать хотя бы пару вещей из списка:
- немедленно вывести войска из Афгана;
- провести реальные экономические реформы (не кооперативчики с вафельками и самоокупаемости с хозрастчетиками - а в кратчайшие сроки денационализировать всю промышленность, кроме ключевых отраслей, и ликвидировать идиотские колхозы-совхозы, в которых уже давно никто не работал, и раздать землю собственникам).
- провести полную либерализацию управления и в общественной жизни в стране.



вся экономическая состоятельность китая зиждется на одном простом факте - содержание собственных граждан ему ничего не стоит. Рядовые китайцы сидят без теплых туалетов и не смеют жаловаться. То есть нет расходов на содержание инфраструктуры, нет социальных выплат, спасение уьтопающих - дело рук самих утопающих.

я не знаю, был ли у горбачева шанс все разрулить получше - я думаю, вряд ли. После всего, он был такой не очень грамотный и достаточно ограниченный дядька... Просто вот так получилось в истории - что он оказался на гребне волны.




Понятно, что он не мог сделать это один, но под "Горби" здесь уже следует понимать всю ту систему мысли, которая вместо "перестройки" привела к полному развалу огромной страны с немеряным потенциалом.[/QUOT

я думаю, время все расставит по местам

[ciao]

Аксенов сам рассказывал, что он выехал в командировку, а уже там узнал, что был лишен гражданства.
Аналогично было и с другими. Реально высылали только Бродского. И Некрасову настоятельно рекомендовали. Остальные понимали, о чем речь.
Я не буду здесь перечислять литераторов, не столь известных широкой публике , вроде Кублановского... У них не было такой альтернативы.

это доказывает, что в это же время выезд был разрешен всем желающим?

до свидания(с)

[Alex5448]

- у тебя, Алекс, любовь к Родине вроде той репризы получается: "Здесь играть (сиречь любить), здесь не играть, а здесь мы селёдку заворачивали"... :cool:

Мне как-то ближе то, что пел Галич:

И здесь она, и там она,
Она везде одна,
Моя несчастная страна,
Прекрасная страна... (ц)

Иначе говоря, Родина не состоит исключительно из политического режима. Режимы приходят и уходят, земля и народ остаются. (Это чтоб ты свои пафосные вопросы не множил, на всякий случай пояснение.) :crz:

Полностъю с тобой согласен. Меня не коробит любовь немцев к своей красивой стране с ее лесами, озерами, полями, пивом, и тп и тд. Но когда идет оправадывание зверей и извергов мне становится не по себе. Так же и с Россией. Честное слово, когда здесь русские пишут про свою любовь к березкам, к земле, к народу, у меня нет проблем. Но когда начинается восхволения всяких подонков типа Сталина и Брежнева, то уж извините.

[CAPRI]

это доказывает, что в это же время выезд был разрешен всем желающим?

до свидания(с)

Нет, не доказывает. Я этого и не пыталась доказать. Но все, кто хотел уехать, уехали. Попытайтесь опровергнуть это утверждение.
Хотя можно и не пытаться. Ответ я знаю... Из первых рук.

[Alex5448]

- ах вон что. Почему бы так сразу и не написать было, интересно?

А с какой поры ты мне указываешь что и как писать?

[marussya]

Поинтересуйтесь деталями. Возможно, Вы найдете ответ на Ваш вопрос.
К слову, скажите, а почему при Брежневе выпустили Виктора Некрасова, Михаила Шемякина, Александра Зиновьева, Василия Аксенова, Андрея Тарковского? Даже никому не известного "подростка Савенко" выпустили. И Дмитрия Савицкого. И много кого еще... Может, до Вас просто очередь не дошла? Или Вы были не так интересны на Западе, как все вышеперечисленные?

потому, что за них отсидели синявский с даниелем" (с)

[Alex5448]

Нет, не доказывает. Я этого и не пыталась доказать. Но все, кто хотел уехать, уехали. Попытайтесь опровергнуть это утверждение.
Хотя можно и не пытаться. Ответ я знаю... Из первых рук.

Дык я же опровергнул... Из первых рук... 7 лет сидели в отказе.

[CAPRI]

потому, что за них отсидели синявский с даниелем" (с)

А за кого, в таком случае, расстреляли Гумилева?