Universal Healthcare Reform

[бубенчиков]

Вы неправильно понимаете "центральное планирование",я вообще не могу понять кого вы подразумеваете как разработчика "центрального плана".

Безусловно с вашей позиции как бизнесмена я неправильно понимаю центральное планирование потому что оно не даёт мне выгоды.
Как потребитель я понимаю государственное планирование исключительно правильно, чем меньше поставщиков услуг тем выше цена. Об этом даже пишут в учебнике по обществоведению для средней американской школы.
Профессора по экономики тоже наверное не правильно понимают центральное планирование?

[бубенчиков]

Вы просто хотите поспорить

Есть "программа" из 100,000 резидентов.
По состоянию на 2003 год.
Её "аккредитацию" ивеличили на 2,000 резидентов в 2004 году. 1,000 из них набрали через [NRMP], на что вы сослались.
Этих резидентов набрали на первый год.

В 2005 году "аккредитацию программы" увеличили ещё на две тысячи, тысячу из которых опять взяли через [NRMP].
В 2005 году общая численность "резидентов программы" стала 104,000 человек. Но из них ваш "ежегодный прием"(Ц) будет всё те же две тысячи. Почему так? Потому что те две тысячи, набранные в 2004 году, пока что "ин-трайнинг" (ц), и не могут войти в "ежегодный выпуск" (Ц).

В 2006 году "аккредитацию программы" увеличили дополнительно на две тысячи, тысячу из которых опять взяли через [NRMP].
В 2006 году общая численность "резидентов программы" стала 106,000 человек. Но из них ваш "ежегодный прием"(Ц) будет всё те же две тысячи. Почему так? Потому что те две тысячи, набранные в 2004 году и две тысячи, набранные в 2005, пока что "ин-трайнинг" (ц), и не могут войти в "ежегодный выпуск" (Ц).

В 2007 году "аккредитацию программы" увеличили опять на две тысячи, тысячу из которых опять взяли через [NRMP], на который вы ссылались.
В 2007 году общая численность "резидентов программы" стала 108,000 человек. Но из них ваш "ежегодный прием"(Ц) будет всё те же две тысячи. Почему так? Потому что те две тысячи, набранные в 2004 году, две тысячи, набранные в 2005 и две тысячи из набора 2006 года, пока что "ин-трайнинг" (ц), и не могут войти в "ежегодный выпуск" (Ц).

Данных позднее, чем на 2007-2008, у [ACGME] пока нет.
Разумеется, настоящая картина ещё сложнее, из-за рзличний длительности обучения в разных специальностях, а также из-за того, что директор программы может набрать резидентов на второй или тритий год-он/ она не оязан(а) пропорционально распределять резидентов между годами обучения.

Резиденты не могут завершать обучение через год только из-за того, что кому-то хочется видеть цифры "увеличения приёма".;)

Апупеть можно от таких данных.
Население растёт более чем на 2.5 миллиона в год
http://www.google.com/publicdata?ds=...+growth+in+USA

а врачей увеличивается на тыщу.
2500000 / 1000 = 2500
1 доктор на каждые 2500 человек.
Т.е. на душу населения количество докторов стабильно сокращается.

[Hallucinogen]

Вы просто хотите поспорить

Есть "программа" из 100,000 резидентов.
По состоянию на 2003 год.
Её "аккредитацию" ивеличили на 2,000 резидентов в 2004 году.

В 2005 году "аккредитацию программы" увеличили ещё на две тысячи, тысячу из которых опять взяли через [NRMP].
В 2005 году "ежегодный прием"(Ц) будет всё те же две тысячи.

В 2006 году "аккредитацию программы" увеличили дополнительно на две тысячи, тысячу из которых опять взяли через [NRMP].
В 2006 году "ежегодный прием"(Ц) будет всё те же две тысячи.

В 2007 году "аккредитацию программы" увеличили опять на две тысячи, тысячу из которых опять взяли через [NRMP],из них "ежегодный прием"(Ц) будет всё те же две тысячи.

нет я не хочу поспорить, я хочу разобраца

сколько человек находится в "процессе обучения" (с) зависит от времени этого обучения.

сколько выпускников "на выходе" - зависит от того, сколько было принято "на входе"

к примеру:
при ежегодном приеме 25,000 при сроке обучения 2 года "в процессе обучения" будет находится 50,000 человек... на выходе - все те же 25,000

при сроке обучения 4 года, в процессе обучения уже находится 100,000 человек, а на выходе все те же 25,000

теперь... допустим срок обучения новопринятых резидентов увеличился (ну к примеру стало больше позиций для специалистов и меньше [GP] )... что станет с количеством резидентов "в процессе обучения" ? правильно - их число возрастет, поскольку их учеба займет больше времени.

я не говорю, что разбираюсь в этой системе подготовки, нет. но количество резидентов "в процессе подготовки" еще не говорит об увеличении их числа "на выходе", тем более, что тенденцуя тяги резидентов к более продолжительным курсам налицо...

если вас не затруднит, покажите все же цифры именно ежегодного приема в резидентуры и если возможно ежегодного выпуска.

заранее спасибо

[Whoever]

нет я не хочу поспорить, я хочу разобраца

сколько человек находится в "процессе обучения" (с) зависит от времени этого обучения.

сколько выпускников "на выходе" - зависит от того, сколько было принято "на входе"

к примеру:
при ежегодном приеме 25,000 при сроке обучения 2 года "в процессе обучения" будет находится 50,000 человек... на выходе - все те же 25,000

при сроке обучения 4 года, в процессе обучения уже находится 100,000 человек, а на выходе все те же 25,000

теперь... допустим срок обучения новопринятых резидентов увеличился (ну к примеру стало больше позиций для специалистов и меньше [GP] )... что станет с количеством резидентов "в процессе обучения" ? правильно - их число возрастет, поскольку их учеба займет больше времени.

я не говорю, что разбираюсь в этой системе подготовки, нет. но количество резидентов "в процессе подготовки" еще не говорит об увеличении их числа "на выходе", тем более, что тенденцуя тяги резидентов к более продолжительным курсам налицо...

если вас не затруднит, покажите все же цифры именно ежегодного приема в резидентуры и если возможно ежегодного выпуска.

заранее спасибо

Такой статистики нет, или я не нашёл. Нет "лимита на вход" или "лимита на выход"-а есть лимит на общее число резидентов данной программы всех лет обучения. (число аккредитованных позиций в данной программе).

Если в течение нескольких лет число резидентов увеличилось, причём на 7 процентов за несколько лет-значит, по окончании их обучения вы увидете "на выходе" на 7 процентов больше врачей, чем несколько лет назад.

Согласно законам физики, такого быть не может:

......это как бассейн с двумя трубами: втекает 25,000 в год, вытекают те же 25,000 в год...
а сколько в самом бассейне (около 100,000) - зависит от продолжительности обучения

Если втекает и вытекает одинаково-количество воды в бассейне неизменно. Если же количество воды варьирует в сторону увеличения, значит: а) в бассейне течёт с потолка; или б) купающиеся писают в бассейн.

Так вот, функция [ACGME] как аккредитирующего органа, выражясь образно, следить, чтобы не текло с потолка, и вовремя выводить тех, кто писает в бассейн.:grum:

П.С. Не только и не столько в том дело, что не разбираетесь, а и в том, что пытаетесь найти "руки медицинской мафии" там, где их нет.

[Hallucinogen]

Такой статистики нет, или я не нашёл. Нет "лимита на вход" или "лимита на выход"-а есть лимит на общее число резидентов данной программы всех лет обучения. (число аккредитованных позиций в данной программе).

Если в течение нескольких лет число резидентов увеличилось, причём на 7 процентов за несколько лет-значит, по окончании их обучения вы увидете "на выходе" на 7 процентов больше врачей, чем несколько лет назад.

Согласно законам физики, такого быть не может:

Если втекает и вытекает одинаково-количество воды в бассейне неизменно. Если же количество воды варьирует в сторону увеличения, значит: а) в бассейне течёт с потолка; или б) купающиеся писают в бассейн.

П.С. Не только и не столько в том дело, что не разбираетесь, а и в том, что пытаетесь найти "руки медицинской мафии" там, где их нет.

поясню насчет бассейна и гидродинамики процесса...
сколько воды будет в бассейне будет зависеть к примеру на какой высоте от дна расположена выпускная труба, поставь трубу у самого дна - воды будет кот написал, проведи ее у внешней кромки - бассейн будет полным (это так, к слову)

насчет разбираюсь ли я в ситеме подготовки резидентов или нет - нет, не разбираюсь, именно поэтому я рад, что кто-то здесь есть из разбирающихся и может нам в этом помочь.

дело в том, что и медицинские организации, и политики говорят именно о лимите на прием в резидентуру (называя цифру около 25,000 в год), о том, что этот лимит - "cap" определен законом от 1996-го года. я не встречал ни одного источника (кроме вас), который бы утверждал, что этот "cap" определяет общее число уже обучающихся резидентов. это-то и сбило меня с толку.

но даже если вы правы, а все остальные - нет, это не меняет существа вопроса, а именно нерыночного планирования и регулирование числа врачей в стране, осуществляемое через государственное финансирование... в связи с чем обращу возникшие по этому поводу вопросы лично к вам (как к нашему человеку "внутри" этой системы):

- считаете ли вы оправданным оплату заключительного этапа подготовки врачей моими (налогоплательщика) деньгами и если да, то почему ?
- считаете ли вы правомерной социалистическую систему планирования числа врачей на медицинском рынке труда (то есть определяемую не рукой рынка, а решением ответственных членов) и если да, то почему ?

и последнее..

Так вот, функция [ACGME] как аккредитирующего органа, выражясь образно, следить, чтобы не текло с потолка, и вовремя выводить тех, кто писает в бассейн.:grum:

- правильно ли я понял вашу образную речь, как то, что функцией ACGME является слежение за тем, чтобы не случился переизбыток врачей на рынке труда ?

[Whoever]

.......

и последнее..

- правильно ли я понял вашу образную речь, как то, что функцией АЦГМЕ является слежение за тем, чтобы не случился переизбыток врачей на рынке труда ?

Функцией является контроль качества-"чистоты воды в бассейне".:34:

Меня вообще не интересовали эти цифры, пока вы не сказали, что число резидентов неизменно в течение 10 лет. Я провёл небольшое исследование официальной, всем доступной статистики, и изменения есть (может, и небольшие-но вы представьте себе, что вам, например, уменьшили или увеличили доход на 7 процентов за несколько лет-так ли уж это вам было бы безразлично?).

Остальные вопросы-про планирование врачей и прочее-не хочу вдаваться в долгие дискуссии: система несовершенна, но лучше не придумали. Именно высокое качество [graduate medical education] в этой стране является фактором, притягивающих талантливых медицинских выпускников со всех стран мира.

[ACGME] следит за качеством обучения резидентов, и соответствия высоким стандартам, принятым в этой стране.

[Hallucinogen]

Функцией является контроль качества-"чистоты воды в бассейне".:34:

Меня вообще не интересовали эти цифры, пока вы не сказали, что число резидентов неизменно в течение 10 лет. Я провёл небольшое исследование официальной, всем доступной статистики, и изменения есть (может, и небольшие-но вы представьте себе, что вам, например, уменьшили или увеличили доход на 7 процентов за несколько лет-так ли уж это вам было бы безразлично?).

Остальные вопросы-про планирование врачей и прочее-не хочу вдаваться в долгие дискуссии: система несовершенна, но лучше не придумали. Именно высокое качество [graduate medical education] в этой стране является фактором, притягивающих талантливых медицинских выпускников со всех стран мира.

[ACGME] следит за качеством обучения резидентов, и соответствия высоким стандартам, принятым в этой стране.

если мне увеличат зарплату на 7% при инфляции в процентов 20, яб конечно обрадовался, но радость моя была б омрачена...

жаль конечно, что вопросы так и остались без ответа, ну да бог с ними

[Инквизитор]

Апупеть можно от таких данных.
Население растёт более чем на 2.5 миллиона в год
http://www.google.com/publicdata?ds=...+growth+in+USA

а врачей увеличивается на тыщу.
2500000 / 1000 = 2500
1 доктор на каждые 2500 человек.
Т.е. на душу населения количество докторов стабильно сокращается.

В странах "социалистических" медицин расчетный норматив - 1 (один) врач на 10000 (десять тысяч) населения...

[бубенчиков]

В странах "социалистических" медицин расчетный норматив - 1 (один) врач на 10000 (десять тысяч) населения...

отказать.
http://globalis.gvu.unu.edu/indicato...untry=DE#rowDE

[бубенчиков]

Функцией является контроль качества-"чистоты воды в бассейне".:34:

Меня вообще не интересовали эти цифры, пока вы не сказали, что число резидентов неизменно в течение 10 лет. Я провёл небольшое исследование официальной, всем доступной статистики, и изменения есть (может, и небольшие-но вы представьте себе, что вам, например, уменьшили или увеличили доход на 7 процентов за несколько лет-так ли уж это вам было бы безразлично?).

Остальные вопросы-про планирование врачей и прочее-не хочу вдаваться в долгие дискуссии: система несовершенна, но лучше не придумали. Именно высокое качество [graduate medical education] в этой стране является фактором, притягивающих талантливых медицинских выпускников со всех стран мира.

[ACGME] следит за качеством обучения резидентов, и соответствия высоким стандартам, принятым в этой стране.

Какие-то утверждения сильно отдалённые от реальности. Похоже больше на соцлозунги.
Статистика говорит о 35 месте по показателям здравоохранения среди других стран.
Притягивает других врачей в США только зарплата и право на грабёж населения.