До начала обсуждения судьбы нелегальных иммигрантов осталось меньше месяца

[michigan]

Лилу, подумайте, пожалуйста, на досуге: почему ни в Беларуси, ни в Украине народы не желают иметь общего государства с Россией?

Нерон, вы со своим национализмом so cute.. :wink1:
Но частенько зашкаливаете.

1. Национальным элитам выгодней рулить самостоятельно. Народ обрабатывается соответственно.

2. Существует такое понятие, как менталитет нации. Вашей - прекрасно иллюстрируется ниже.

[Neron]

А при чем тут общее государство? То, что эти народы живут в раных государствах как-то отменяет тот факт, что все это - славянские народы?

Чехи тоже славянский народ. Но теплых чувств к России после 1968 года они больше не испытывают. И поляки славянский народ, но и они теплых чувств после 1945-1989 не испытывают. И словенцы славянский народ, но им вообще как-то ближе к Италии, которая совсем не славянская.

Что значит, переходят? А что, они раньше ими не пользовались?

Раньше шел обратный процесс: отрицание существования этих языков и запрет на их использование (с тяжелыми наказаниями) до 1917-го и их активная руссификация до 1991 года.

А про ассимиляцию - временное явление. Прибалты в отделении от СССРа и всем с этим связанным как-то оказались более продвинутыми, и все процессы у них прошли раньше, а в массе стран бСССР (Грузии, Украине. Молдавии и т.п.) идут сейчас как раз те, что в Прибалтике шли лет 10 назад. Прекрасно можно предсказывать результаты. Так что за ассимиляцию русских не беспокойся :wink1:

Ошибаетесь. Беларусов я знаю очень хорошо ;) Наша практика ассимиляции любого пришлого элемента имеет много-много веков. Пришлые думают, что беларусы -- памяркоуные, что они за славянское или какое-то другое братство, что они никогда не обидят чужих... И вдруг с ужасом эти пришлые замечают, что их дети и внуки начинают считать себя беларусами, что они воспринимают культуру и вообще весь мировоззренческий комплекс беларусов, и перестают быть частью того народа, который думал, что подчинил себе беларусов ;) Просто у нас, в отличие от прибалтов, практики по этой части больше было. Мы больше на китайцев в этом похожи: твердо знаем, что что бы ни происходило сейчас, беларусы выживут. А вот, те, кто пришли -- нет.

Кстати, генетики говорят, что беларусы сидят на своей земле по крайней мере 10 тысяч лет, и все это время любых, кто приходил, они переваривали и переделывали в себе подобных. Так было и со славянами, пришедшими в 8-9 веках (правда, мы их язык приняли как свой), и с поляками, пытавшимися полонизировать Литву в 16-18 веках, и с русскими, которых царская, а потом советская власти переселяли к нам в 18-20 веках.

[Lilu]

Чехи тоже славянский народ. Но теплых чувств к России после 1968 года они больше не испытывают. И поляки славянский народ, но и они теплых чувств после 1945-1989 не испытывают. И словенцы славянский народ, но им вообще как-то ближе к Италии, которая совсем не славянская.

А словаки испытывают. А в 68 году - одним государстваом были.
А у поляков - ой как по разному все.

Раньше шел обратный процесс: отрицание существования этих языков и запрет на их использование (с тяжелыми наказаниями) до 1917-го и их активная руссификация до 1991 года.

Кто Вам эти сказки рассказал, про русификацию?

Ошибаетесь. Беларусов я знаю очень хорошо ;) Наша практика ассимиляции любого пришлого элемента имеет много-много веков. Пришлые думают, что беларусы -- памяркоуные, что они за славянское или какое-то другое братство, что они никогда не обидят чужих... И вдруг с ужасом эти пришлые замечают, что их дети и внуки начинают считать себя беларусами, что они воспринимают культуру и вообще весь мировоззренческий комплекс беларусов, и перестают быть частью того народа, который думал, что подчинил себе беларусов ;) Просто у нас, в отличие от прибалтов, практики по этой части больше было.

Тоже мне - Америку открыл, практика у них особая. Можно подумать в той же прибалтике как-то по-другому. Как говорится - сколько шуму, как притесняют русских в прибалтике? А при этом массового отъезда не набдюдается. А очень сильная причина имено в том, что по менталитету они уже очень отличаются от русских в России, и жить в России им будет сложно. И тем не менее - сейчас процессы ну очень мало дающие основания предполагать ассимиляцию:wink1:

[Lilu]

Кстати, генетики говорят, что беларусы сидят на своей земле по крайней мере 10 тысяч лет, и все это время любых, кто приходил, они переваривали и переделывали в себе подобных. Так было и со славянами, пришедшими в 8-9 веках (правда, мы их язык приняли как свой), и с поляками, пытавшимися полонизировать Литву в 16-18 веках, и с русскими, которых царская, а потом советская власти переселяли к нам в 18-20 веках.

А вот при чем тут генетики? У беларусов генотип специфический?

[Neron]

А вот при чем тут генетики? У беларусов генотип специфический?

Конечно. Как у любого народа, у беларусов есть характерные для нас гаплогруппы. Почитайте на Гугле о палеогенетике.

[Neron]

Кто Вам эти сказки рассказал, про русификацию?

В школе я был умным мальчиком и хорошо изучал историю.

А еще в уже зрелом возрасте я встречался с людьми, которые помнят процессы руссификации, и как их родственники пострадали от этих процессов. Например, отец Станислава Шушкевича, о чем сам Станислав Станиславович может рассказать.

[Lilu]

Конечно. Как у любого народа, у беларусов есть характерные для нас гаплогруппы. Почитайте на Гугле о палеогенетике.

Честно скажу, я лучше Достоевского почитаю. :grum:

[Lilu]

В школе я был умным мальчиком и хорошо изучал историю.

А еще в уже зрелом возрасте я встречался с людьми, которые помнят процессы руссификации, и как их родственники пострадали от этих процессов. Например, отец Станислава Шушкевича, о чем сам Станислав Станиславович может рассказать.

Противоречишь сам себе. Если все ранее написанное тобой имеет место, то наоборот, должна была произойти беларусофикация русского языка на конкретной територии.

[michigan]

Раньше шел обратный процесс: отрицание существования этих языков и запрет на их использование (с тяжелыми наказаниями) до 1917-го и их активная руссификация до 1991 года.

Lilu, выделенное - правда.
(за остальное - не поручусь :grum: )

[Neron]

Противоречишь сам себе. Если все ранее написанное тобой имеет место, то наоборот, должна была произойти беларусофикация русского языка на конкретной територии.

В долгосрочной перспективе так и будет. А пока приходится иметь дело с краткосрочными результатами. А долгосрочно -- беларусский язык пытаются уничтожить последние лет 300 как минимум (еще поляки объявляли его "деревенским" и "хамским", хотя памятников литературы на нем было не меньше, чем на польском). И все тщетно.