М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[zgorynych]

Например, у одноклеточного организма...

У них другое решение - размножение. Как-то давно наткнулся на статью где теоретизировали про разнообрзии живых форм на истоках жизни. Фантастика отдыхает. Или напримерэкземпляры которые сегодня находят на океанских глубинах в 7-10км. Так что у природы путей много а цель одна - жрать и воспроизводица. А остальное - детали. Это и есть смысл жизни.

[crazy-mike]

У них другое решение - размножение. Как-то давно наткнулся на статью где теоретизировали про разнообрзии живых форм на истоках жизни. Фантастика отдыхает. Или напримерэкземпляры которые сегодня находят на океанских глубинах в 7-10км. Так что у природы путей много а цель одна - жрать и воспроизводица. А остальное - детали. Это и есть смысл жизни.

Жизнь и Разум - это несколько различающиеся между собой "феномены". :wink1:
У "смысл Разума" и "смысл Жизни" соответственно различается семантика.
Жизнь может существовать без Разума?
Разум может существовать без Жизни?
Разум может возникнуть без участия Жизни?
Жизнь может возникнуть без участия Разума?

[AlexC]

У них другое решение - размножение. Как-то давно наткнулся на статью где теоретизировали про разнообрзии живых форм на истоках жизни. Фантастика отдыхает. Или напримерэкземпляры которые сегодня находят на океанских глубинах в 7-10км. Так что у природы путей много а цель одна - жрать и воспроизводица. А остальное - детали. Это и есть смысл жизни.

Для меня природа - это материя и ее движение. Смысл жизни - все, что ты назовешь смыслом. Человек владеет способностью познавать мир. Он не простой созерцатель природы, а мыслящий, хотя во многих случаях я в этом давно начал сомневаться.

[zgorynych]

Жизнь и Разум - это несколько различающиеся между собой "феномены". :wink1:
У "смысл Разума" и "смысл Жизни" соответственно различается семантика.
Жизнь может существовать без Разума?
Разум может существовать без Жизни?
Разум может возникнуть без участия Жизни?
Жизнь может возникнуть без участия Разума?

Не согласен. Разум это субгруппа в Жизни а не отдельно стоящая императива. Как ни прискорбно это звучит для нас "разумных" (или нет). :grum:

[crazy-mike]

Не согласен. Разум это субгруппа в Жизни а не отдельно стоящая императива. Как ни прискорбно это звучит для нас "разумных" (или нет). :grum:

Ещё алхимики были в недоумении по отношению к этой точке зрения когда гомункулюсов пытались создать. Создать-то они пытались "искусственный разум" - но как-то всё больше куклы для продажи в секс-шопах получались. Почему-то все достижения японской робототехники в конце-концов продаются именно в секс-шопах. Влияние AI (Artifical Intelligence) на секс-шопы и "продолжение жизни" --- прямо тема для "научной работы" получилась благодаря Горби! :grum:

[Vinn]

Это Вы к чему? А по поводу деталей... Я Вас переадресовала уже к уважаемым историкам. Честно говоря, я не люблю дилетантских бесед на эти темы. Если Вы профессионально занимаетесь историей России, Вы не будете ее упрощать. От себя скажу, что, условно говоря, "экспертное" мнение я могу высказывать только об истории Средних веков, конкретно - Византии. Поэтому выхожу из дискуссии.

ой, скажите, куда делась византийская казна!
и откуда в Москве взялись золотые монеты с надписью "...всея Руси"?
а правда, что византийцы под Рашкой имели ввиду Сербию (или где-то там)

[crazy-mike]

ой, скажите, куда делась византийская казна!
и откуда в Москве взялись золотые монеты с надписью "...всея Руси"?
а правда, что византийцы под Рашкой имели ввиду Сербию (или где-то там)

Ага. Там много "эпизодов" было. А "огосударствливание Церкви" у Вани #3 стало фактически Актом Ереси. Хотя и папа в Риме , и патриарх в Константинополе намного раньше предали партнёр партнёра анафеме. Римские патеры вообще умудрились догмат о непогрешимости сварганить. Византийских Сатана надоумил сделать императора главой церкви. Ну а дальше фокусы с преемниками - которым Великий Путин мог бы позавидовать! :grum: А как делались императоры в Византии - пусть специалисты расскажут. Правда где-то с 9го века Историю Византии скорее можно считать частью Психиатрии. "Нормального" там было маловато. :grum:

[mpredby]

Если взять чисто арифметику, то Горби очень далеко по жертвам народанаселения до Иосифа Виссарионавича. Леонид Ильич самый мирный был. Но он то практически и довел СССР до состояния, что или новый Сталин или ...
Миша только расслабил путы и оно само развалилось.

В Уголовном Кодексе Украины (но, думаю, и почти любой страны) имеется прекрасная формулировка "в результате преступных действий или бездействия"...
Так что - в любом случае Горбатый по кличке "Миша" должен нести за это ответственность - но до сих пор не понёс, к сожалению.

Когда что-то ломается, то жертв обычно больше, чем когда строится. Так что Миша поломал очень качественно.

Верно... с этой целью он предпринял целый ряд очень грамотных действий, но большинство видело только следствия, и не понимало настоящих причин... при этом Горбатый убедительно играл роль беспомощного и наивного дурачка.

Удивляет другое - почему его никто реально не остановил, из высших чиновников (не считая неудачной попытки ГКЧП). И какая сила помешала его убить в то время. Хрущёва очень ловко скинули в своё время, так что опыт был - но тогда речь не шла о развале великой державы.

А что до развала СССР.... Вы жалеете? Я нет. Может потому что жил там, работал, знаю хорошее и плохое той страны. Но не жалею.

Вам-то чего жалеть - Вы же теперь там и не живёте, а в Америке. Мои знакомые, выехавшие в Америку из СССР, тоже об этом не жалеют.

Интересно бы послушать мнения тех, кто не уехал...

[crazy-mike]

Интересно бы послушать мнения тех, кто не уехал...

"Обол мёртвых" (рублёвую советскую монету с портретом Ленина. Хотя можно и 5 копеек с гербом СССР) Горбачёву в зубы (по византийской погребальной традиции - поскольку Москва как бы "третий Рим" :grum - и пусть лежит себе тихонько возле кладбищенской стены недалеко от Канатчиковой Дачи.
:shy:

[mpredby]

Самое главное психология - уверенность в завтрашнем дне.
Бедная, но стабильная. С 60г по 80г цены выросли в полтора раза. В независимости от спосбностей и образования всегда найдешь работу.
...

100%!:34: Именно уверенность в завтрашнем дне придавала жизни в Совке какую-то моральную опору, создавало атмосферу доброжелательности и теплоты в обществе, надежды на что-то лучшее.

И если в душе мир и покой - то и весь окружающий мир видится в совсем другом свете.

Я очень хорошо помню вкус перемороженного мяса советских времён, - сейчас я покупаю только свежее, нескольких сортов, и не ем его каждый день только по соображениям полезности для здоровья, и вообще я стал гораздо лучше питаться, чем при Союзе, у меня сейчас такие возможности, которых раньше не было, сейчас я себе могу позволить то, чего раньше не мог - но стал ли я более счастлив?

Не знаю. Но я знаю, что мне не нравится то, что сейчас происходит вокруг меня, в моей стране и в мире.

И если о том, что происходит в мире, я узнаю через Интернет, которого у меня раньше не было, то происходящее в моей стране и вокруг меня я вижу собственными глазами.

И это не только моё мнение.