М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[mineral]

Случайность или обстоятельства - ето не только метеорит или цунами.
Из-за случайностей выйгрывают или проигрывают битвы, которые влияют на дальнейший ход истории.

Согласен... Да, случайность играет роль в этом контексте... Вообще, миром управляет случайность... Согласен... Положим, где-то, когда-то, 10 веков назад, чья-то лошадь сломала ногу, и Горбачев был выбран генсеком Советского Союза...

В данном случае, я думаю, более уместно говорить о процессах в обществе... С этой точки зрения, случайность избрания Горбачева - не важна... С этой точки зрения, избрание Горбачева было запланировано... А какая случайность вызвала это процесс в обществе - разве это важно в этом контексте? Мы, так сказать, берем усредненную случайность... которая имеет определенную тенденцию и определенное направление ... А усредненная, потому что мы люди... Мы не можем охватить всего, что происходит в этом мире каждое мгновение... :tongue:

[zgorynych]

Случайность или обстоятельства - ето не только метеорит или цунами.
Из-за случайностей выйгрывают или проигрывают битвы, которые влияют на дальнейший ход истории.

Поясню на примере Горбачёва.
Последовательная смерть троих престарелых генсеков в течение 2-3 лет, не оставила деятелям политбюро другого шанса - как выбрать "молодого енергичного" Горбачёва. Случайность и никаких сложных политических интриг.

Не совсем. Они за короткие годы Андропова поняли что времена уже не те чтобы делать то что было бы нормально в 30х или 50х годах (завинчивать гайки). И может быть все уже "устали" от Брежневского застоя и/или испугались надвигающегося экономического краха.

[Nabludatel']

Не совсем. Они за короткие годы Андропова поняли что времена уже не те чтобы делать то что было бы нормально в 30х или 50х годах (завинчивать гайки). И может быть все уже "устали" от Брежневского застоя и/или испугались надвигающегося экономического краха.

кто "они"? политбюровцы? ты шутишь, да?

[zgorynych]

кто "они"? политбюровцы? ты шутишь, да?

И они тоже. Было бы глубоким заблуждением не дооценивать реальную коллективную власть в пост сталинские годы. Ведь на примере как "ушли" Хрущёва уже стало ясно что там давно не один диктатор у власти. А скорее что-то вроде хунты с номинальным "свадебным генералом".

[Nabludatel']

И они тоже. Было бы глубоким заблуждением не дооценивать реальную коллективную власть в пост сталинские годы. Ведь на примере как "ушли" Хрущёва уже стало ясно что там давно не один диктатор у власти. А скорее что-то вроде хунты с номинальным "свадебным генералом".

Т.е ты как бы намекаешь, что всё политбюро "коллективно" с пониманием и восхищением смотрело на развитие Горбачёвской "перестройки" и "гласности"?

[Vinn]

кто "они"? политбюровцы? ты шутишь, да?

политбюровцам все популярно обьяснили на скоропостижном примере Черненко и Андропова, так что они и не возражали
:zombi:

[Птиц]

Ну, и был ли распад выгоден Западу? Если это было так важно, то наверняка что-то предпринималось в этом направлении... или ты думаешь, все сложили руки и терпеливо ждали?

Не ждали - работали, причем тратили на это неимоверные усилия и деньги. Это всё, впрочем, общеизвестные вещи.

Крах Горбачева состоялся не в Кремле и не в Вискулях. Он состоялся в Рейкьявике в октябре 1986 г.

[Буржуй]

Не ждали - работали, причем тратили на это неимоверные усилия и деньги. Это всё, впрочем, общеизвестные вещи.

Крах Горбачева состоялся не в Кремле и не в Вискулях. Он состоялся в Рейкьявике в октябре 1986 г.

:grum:

[Donat]

Как по-вашему?
Комментарии приветствуются:попцорн:

чего-то дофига ентому политическому трупу незаслуженного внимания.
вроде бы о нём уже говорили ....
под лавку его :popcorn:

[Птиц]

И они тоже. Было бы глубоким заблуждением не дооценивать реальную коллективную власть в пост сталинские годы. Ведь на примере как "ушли" Хрущёва уже стало ясно что там давно не один диктатор у власти. А скорее что-то вроде хунты с номинальным "свадебным генералом".

реальной власти у Политбюро не было с тех пор, как Брежнев "ушел" Подгорного. после его смерти и вплоть то окончательного развала СССР реальная власть была у среднего звена - секретарей обкомов, крупных горкомов и некоторых руководителей промышленности.