10 фактов и мифов о Москве и москвичах

[NataliaLA]

где? послдений раз я читала, такого правила не было

об этом первый канал сообщая неделю, когда вышло правило....теперь и дикторы сами говорят В, уже давно кстати


— …Жить в элитарной Украине… — А почему не на элитарной Украине? — www.gramota.ru: «Любой говорящий знает, если у него есть аттестат зрелости, содержание программы средней школы. <…> Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине — суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка». — Иногда может :-) Когда Украина представляла собой не государство, а некую территорию, «на ней» вполне можно было находиться. Находиться же на, а не в государстве противоречит всем правилам грамотности. Вы не бывали, случаем, на Франции? — И на Кубе тоже не бывал, и на Кубани. Меня начинают мучать догадки . Куба и Кубань, уже очень близко. Может, проблема с буквой у. Тогда «на Уругвае», «на Уганде», на «Удмуртии»… — Приняли у нас такое постановление, и теперь во всех официальных документах необходимо писать «в Украину, в Украине» и т.д. Так что если писать «на Украину», документ могут засчитать недействительным. — В украинском языке можно производить какие угодно перестановки — если кому-то хочется. Но если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка без поправок на национальное самосознание. Не надо путать язык с политикой. Иначе «в Украине» будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык — государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.

[Alter Ego]

То есть ты считаешь, что США вправе внести коррективы в немецкий, например, язык, на территории США? :oo:
ново! очень ново! интересная, свежая мысль! :vacation:

Ну так опять-таки, возвращаясь к английскому или испанскому - Америка сильно спрашивает разрешения у Британии или Испании, если изменяют какие-то нормы в языке?

[справочник]

Брет какой-то с этой буквой "В", даже не побоюсь этого слова - Гарт.

На Кавказ, на Кубу, в Крым, но на Украину. Такова норма языка, чего же переиначивать?

Я, например, тоже хочу in the plane, а не on the plain ... И чего?

[Vinn]

Брет какой-то с этой буквой "В", даже не побоюсь этого слова - Гарт.

На Кавказ, на Кубу, в Крым, но на Украину. Такова норма языка, чего же переиначивать?

Я, например, тоже хочу in the plane, а не on the plain ... И чего?

по нормам русского языка надо говорить на Окраину,правда ведь?
чего-то переиначивают, однака

[NataliaLA]

Q. А рекомендуется ли вариант "в Украине" в каких-нибудь словарях или справочниках по правописанию?
A. Этот вариант рекомендуется, например, в последних изданиях справочника по правописанию имени Розенталя:

"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

Эта рекомендация вызвала критический отклик "Справочного бюро" Грамоты.Ру, усмотревшего здесь "примесь политики":

Да, мы знаем, что в последних изданиях «Справочника по правописанию и литературной правке» Розенталя вариант "в Украине" зафиксирован как нормативный. Но представляется, что это позиция не самого Розенталя, а редакторов, переиздававших справочник уже после смерти Дитмара Эльяшевича и внесших свои дополнения. Претензий к справочнику нет, но... без примеси политики, "Справочное бюро" предпочитает консервативную норму при употреблении названия суверенного государства - "на Украине".

(Стоит заметить, что к моменту распада СССР Д. Э. Розенталю уже исполнилось 90 лет, а умер он в 1994 году, когда ещё трудно было оценить устойчивость новых тенденций в политике и в языке. Так что в наше время вряд ли уместно аргументировать какой-либо из вариантов ссылкой на личный авторитет Дитмара Эльяшевича).

Q. Так как же всё-таки правильно -- "на Украине" или "в Украине"?
A. А вы продаёте или покупаете? Smile)
Какой бы вариант вы ни выбрали, вас наверняка обвинят то ли в шовинизме и неуважении к независимой Украине, то ли в извращённом насилии над русским языком.
Есть традиции, есть альтернативные традиции, есть аргументы (см. выше). Практика и время покажут, какие традиции выживут и приживутся, в каком контексте и в каком ареале, будет ли это единая традиция либо с разделением между бытовой и официальной сферой или между языками RU(RU) и RU(UA).

Q. Очень много букв. А можно ли дать какое-то резюме покороче?
A. Можно:

* Правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями весьма расплывчаты и противоречивы;
* В русском языке существует традиция говорить "на Украине", обычно мотивируемая происхождением названия "Украина" от слова "окраина";
* Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности;
* С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" -- не только краткое название страны, но и полное официальное название государства;
* Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" -- но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);
* Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;
* Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.

[NataliaLA]

http://spb-msk.busla.ru/diff/
здесь добней читать файл ( по ссылке)

Это может быть сложно себе представить, пока не столкнёшься лицом к лицу, но даже в таких достаточно близких и крупных городах как Питер и Москва люди говорят несколько по-разному, и
наоборот — одни и те же слова могут обретать совсем другой смысл.

В этом словарике я привожу не только лексические различия, но и некоторые другие особенности жизни в Питере и Москве, на мой взгляд, не менее занимательные.

Огромное спасибо всем, кто так или иначе принимал участие в этом проекта: делился наблюдениями, советами, помогал искать ошибки.

Если вам есть что добавить, заметили ошибку, опечатку, имеются пожелания или замечания — смело пишите: [email protected]
Город

Ступенька, отделяющая проезжую часть от тротуара
Москва:
бордюр
Петербург:
поребрик
Уличный магазинчик
Москва:
палатка
Петербург:
преимущественно это ларёк, а «палатка» — это лоток под тентом.
Высокое «узкое» здание
Москва:
башня, но обычно никак не выделяют
Петербург:
точечный дом или точка
Надземный путепровод

Строго говоря, виадук и эстакада означают разные типы сооружений: виадук — это мост не над водой; эстакада — дорога поднятая над уровнем земли. В Питере до стро*ительства КАД эстакад и не было, как таковых. В то время, как в Москве виадуков предостаточно.
Москва:
всё подряд именуют: эстакада
Петербург:
в большинстве своём — виадук
Площадь, в контексте автодорог и не только
Москва:
круг
Петербург:
Если сказать «круг» — не поймут. Так и говорят: «площадь»
Подъезд к дому (не сам двор)
Москва:
не имеет определённого названия, иногда: дублёр
Петербург:
карман или рукав
Вход в многоквартирный дом
Москва:
подъезд
Петербург:
парадная (лестница). На некоторых домах можно увидеть табличку «Лестница № ..»
Обменники валюты именуются на табличках:
Москва:
Обмен валюты
Петербург:
Обмен СКВ

Метро

Следующую остановку объявляют
Москва:
уже после закрытия дверей
Петербург:
сразу по прибытии на станцию
О том, с какой стороны откроются двери
Москва:
очень лаконично предупреждают: «Платформа справа»
Петербург:
Диктору было нетрудно записать на плёнку более длинную фразу: «Выход на правую сторону»
Станции с одинаковыми названиями
Москва:
есть по паре станций с названием «Арбатская» и «Смоленская» (которые просто расположены поблизости, перехода между ними нет)
Петербург:
нет
Линии метро именуют
Москва:
формально — по месторасположению конечных стаций, существующих или планируемых... Беда в том, что с тех далёких времён метро обширно разрослось, и название частенько отражает лишь исторический факт... Аборигены предпочитаю называть их по цветам на схеме.
Петербург:
Линии метро обезличенно называют по номерам (название можно увидеть только на схеме), по цветам их не различают
Напоминают о необходимости уступать место или о вещах которые не стоит забывать
Москва:
чуть ли не каждую вторую остановку
Петербург:
почему-то только на конечных станциях
Станции, на которых не два пути, а три

Изначально предпо*лага*лось, что до*полни*тель*ные пути раз*грузят пас*са*жиро*по*ток от прое*кти*руемых вок*зала на По*ле*жаев*ской и ста*диона на Парти*зан*ской
Москва:
«Полежаевская» и «Партизанская» (бывший «Измайловский парк»)
Петербург:
нет
Открытые (наземные) станции и перегоны
Москва:
распространённое явление, боюсь даже перечислять, чтобы не упустить что-либо
Петербург:
открытых перегонов нет, а наземные станции располагаются в зданиях
Традиционное место встречи. Когда, не уточняя, говорят: «Встретимся на Фрунзенской», это означает:
Москва:
в центре зала (станции)
Петербург:
на выходе с эскалатора

Прочий транспорт

Оплата наземного городского транспорта
Москва:
происходит несколько неоднозначно: талончик у водителя стоит несколько дороче, чем в специльном киоске или у кондуктора. Сам талончик надо «пропустить» через турникет (примерно как в метро).
Петербург:
Самый обычный кондуктор продаёт самые обычные билетики; либо проезд оплачивается водителю при выходе.
Билет на месяц (или несколько поездок)

В последнее время в Москве всё чаще го*ворят «карточка». Связано это по-моему с тем, что про*езд*ные доку*менты теперь про*из*водят в фор*мате маг*нит*ных и смарт-карт.
Москва:
проездной
Петербург:
карточка
На ступеньке у дверей ездят
Москва:
чрезвычайно редко
Петербург:
постоянно — это самое обыденное дело
Место стоянки и обслуживания трамваев
Москва:
депо
Петербург:
парк
В маршрутках обычно просят остановить
Москва:
возле дома, магазина и т.д.
Петербург:
Какие только предлоги не используют, но «возле» ни разу не слышал
Сзади на городском транспорте пишут предупреждение
Москва:
«занос — 2 метра» — в контексте трамвая звучит комично
Петербург:
«вынос — 2 метра»
Конечная остановка наземного транспорта
Москва:
круг
Петербург:
кольцо

Одежда

Тоненький трикотажный свитерочек с горлом
Москва:
водолазка
Петербург:
бадлон
Толстовка с капюшоном
Москва:
нет специального названия
Петербург:
кенгуруха (из-за традиционных карманов на животе)
Изнаночная сторона одежды
Москва:
так и есть — изнанка
Петербург:
чаще — левая сторона

Быт

Одноразовая полиэтиленовая сумка
Москва:
исключительно пакет
Петербург:
одинаково часто говорят и пакет, и мешок
Для разливания супа по тарелкам используется
Москва:
половник
Петербург:
поварёшка
Узкий высокий кухонный шкаф

В Питере (газовой) ко*лон*кой на*зыва*ют водо*грей в квар*тирах без го*рячей воды
Москва:
колонка
Петербург:
пенал
Толстостенная посудина для тушения дичи
Москва:
утятница
Петербург:
латка
В магазине развесной товар просят:
Москва:
завесить
Петербург:
взвесить

Еда

Шаурма и шаверма (это скорее даже разные блюда)
Москва:
шаурма — завёрнута в армянский лаваш и заправлена томатным соусом, часто обычным кетчупом
Петербург:
шаверма — завёрнута в питу, и заправлена «чесночным» соусом (нежный, белого цвета)
Белый хлеб батоном
Москва:
белый хлеб или батон
Петербург:
булка, сдобную булочку — никто под этим термином не подразумевает
Единица колбасных изделий
Москва:
батон
Петербург:
палка
Столичный хлеб
Москва:
видел только круглыми буханками
Петербург:
исключительно кирпичиком (формовой — не люблю я это слово — как кормовой, прямо)
Вино и пиво продаются...
Москва:
в разлив
Петербург:
Считается, что в Разливе Ленин жил, а благородные напитки идут исключительно в розлив
Самая наша обыденная домашняя птица
Москва:
курица
Петербург:
кура
Картофель и пюре
Москва:
Заказывая в столовой пюре, можно сказать «картошка», и тебя все поймут
Петербург:
Картошка может быть варёной, жареной, печёной, а пюре так не называют
Обжаренное в масле колечко из сдобного теста
Москва:
пончик
Петербург:
пышка
Густой бульон с мясом охлаждённый до состояния желе
Москва:
холодец
Петербург:
студень

Жизнь

Рукопожатие
Москва:
у москвичей очень специфичное... какое-то дряблое что ли... не всей ладонью, а скорее пальцами
Петербург:
здороваясь пожимают руку всей ладонью.
Мелкий уличный хулиган

В 20х годах XX века в здании нынешней гостиницы «Октябрьская» располагалось Городское Общежитие Пролетариата. Данный пролетариат настолько досаждал местным жителям своими хулиганскими выходками, что слово «ГОПник» стало нарицательным
Москва:
хулиганьё, шпана и т.п.
Петербург:
гопник
В поликлинике ко врачу дают
Москва:
талончик
Петербург:
номерок
Окурок
Москва:
бычок
Петербург:
хабарик
В очереди, интересуясь, за кем встать, говорят:
Москва:
крайний
Петербург:
последний

Дети

Детская игра в догонялки
Москва:
салочки
Петербург:
пятнашки
Детская дразнилка «Жадина-говядина» продолжается:

По всей остальной России детишки декламируют: «Жадина-говядина — Солёный огурец; На полу валяется — никто его не ест, а муха прилетела, понюхала и съела!»
Москва:
«Турецкий барабан»
Петербург:
«Пустая шоколадина»
Для удаления карандашных надписей используют
Москва:
ластик
Петербург:
cлово «ластик» употребляют крайне редко, обычно просто резинка, стёрка и т.д.
В школьном классе парты стоящие одна за другой называют:
Москва:
ряд
Петербург:
колонка

Прочее

Традиционное место для потребления пива после работы
Москва:
у метро
Петербург:
уж не знаю, где в Питере предпочитают хлебнуть пивка, но всяко не у метро.
Стиль езды на автомобиле
Москва:
как говорил один мой бывший сотрудник: «Ездят: у кого машина круче — тот и прав» — на само деле не так — московская манера езды от машины не зависит
Петербург:
конечно, не идеал, но как говорится: «Кто правила знает, тот может их нарушать»
Мобильная связь
Москва:
Обычно так и называют, вопрос: «У тебя труба есть?» могут и не понять
Петербург:
Мобильный телефон называют просто трубой или трубкой, а связь сотовой
Когда бизнес складывается успешно, говорят:
Москва:
«Бабло прёт!»
Петербург:
Успехом считаются более скромные достижения: «Денежка капает»

[Dova]

я уже билась здесь когда-то по этому поводу :lol:

А еще когда -то Казахи потребовали говорить Алма-Аты, а не Алма-Ата .
Но хватило здравого ума не раздувать из этого проблему и не настаивают больше.
Хорошо , что французы не требуют произносить Парис. "по-ихнему" :lol:

[справочник]

на Окраину,правда ведь?

Ась?

[Vinn]

я уже билась здесь когда-то по этому поводу :lol:

А еще когда -то Казахи потребовали говорить Алма-Аты, а не Алма-Ата .
Но хватило здравого ума не раздувать из этого проблему и не настаивают больше.
Хорошо , что французы не требуют произносить Парис. "по-ихнему" :lol:

"Название «Алма-Ата», что можно перевести как «Яблоко-Дед», в казахском совершенно бессмысленно, так же, впрочем, как и в русском. Название «Алматы» переводится как «Яблоневый»."

[Vinn]

Ась?

плохо понимай па русски?