Universal Healthcare Reform

[zgorynych]

Если учесть, что денег и ресурсов достаточно, то доступ к медицине будет у всех если "усыпить" иншуренсных и госпитальных сиоуз i.e. нужна реформа иншуренсных агенств и малпрактис иншуренсов, тогда хватит всего и на всех. У нас проблема не с нехваткой денег, а с их разбазариваньем.

Если убрать страх компании из уравнения - согласен. Но пока вопрос с посредниками-нахлебниками решён не будет - денег не будет хватать однозначно.

[Шмоль]

Если убрать страх компании из уравнения - согласен. Но пока вопрос с посредниками-нахлебниками решён не будет - денег не будет хватать однозначно.

Вот потому и говорить нужно не о том что и кому урезать, а как и кого убрать :wink1:

[zgorynych]

Вот потому и говорить нужно не о том что и кому урезать, а как и кого убрать :wink1:

К сожалению пока не криминализируют дачу взяток (кампейн контрибуции) и само понятие "лоббистов", мед/страх/фарма лобби убьют ЛЮБЫЕ попытки их убрать от кормушки. :(

Лоббиинг душит демократию в корне. :(

[бубенчиков]

Вот потому и говорить нужно не о том что и кому урезать, а как и кого убрать :wink1:

Дык Обама так и делает. Cначала убрать крупные страховые корпорации из общей картины (т.е. лишить их власти) выдвинув т.н. Public Option. А потом сразу ясно всё станет куда дальше идти.

А так если продолжать подчинятся интересам докторов и крупных коропораций то мы никогда не выедем из болота, которое сечёт экономику под корень.

Неужели непонятно что помимо государственных мы платим сверхвысокие налоги установленные частными комапниями через лоббистов в правительстве.
Это помимо 40 миллонов брешенных на произвол судьбы людей
1. Приводит к банкротсву крупные компании
2. Усиливает бегство капитала за рубеж.
3. Ускоряет вывоз работ за границу.
4. Умножает личные банкротства.
5. Создаёт социальную несправедливость и нарушает рыночную систему когда self employed и работающие в маленьких компаниях оплачивают медстраховки крупнейших корпораций, которые не платят на них налогов.

Да терминально больным будет отказано в оживлении (заметьте не в лечении а в оживлении, которое сейчас практикуется в госпиталях).
Однако не будет так что чел боится пойти к врачу при явных болях потому что ожидает что ему накидают лечения минимум на пять тысячь.

[Шмоль]

Дык Обама так и делает. Cначала убрать крупные страховые корпорации из общей картины (т.е. лишить их власти) выдвинув т.н. Public Option. А потом сразу ясно всё станет куда дальше идти.

Ты издеваешься? Во первых, никто не собирается трогать корпорации, во вторых, ты что предлагаешь социализм строить? :crz:

[zgorynych]

Ты издеваешься? Во первых, никто не собирается трогать корпорации, во вторых, ты что предлагаешь социализм строить? :crz:

А общие дороги/мосты/водопровод/канализация для всех - это тоже социализм? А полиция/пожар. охрана/армия которые защищают всех - тоже? :confused:

[In2HiDef]

Против эутаназии вы можете проголосовать или в суд пойти. А против докторов и страховых компаний нелегально захвативших власть вы ничего не можете сделать.
Лучше иметь хоть какое-то влияние чем быть пожизненными рабами докторов и страховых корпораций.

Какое влияние? С кем труднее воевать - с иншуренсом или федеральным правительством? Если ты судишься со страховкой, тебя хоть расистом не называют

Давайте сразу определимся вот в каком плане. То что все анти-реформисты называют "будущим ратионинг медицины" уже СЕГОДНЯ имеет место. И практикуеца это не гос. бюрократами а частными страх-компаниями. И не иногда а 24/7.

Или называй пример, когда страховка посоветовала эвтаназию (как штат Орегон недавно) - или ты гонишь!

Ну вот раз мы определились с фактом неизбежности рашионинга (не важно частными лицами или гос. структурами) то теперь надо решить кому и когда не достанеца мед. обслуживания. И вот тут есть место для конкурирующих позиций и т.п.

Ты , похоже решил взять на себя ответственность за эти решения. Адского пламени не боишся? Или может Шаниква Джонсон из Соушиал Секьюриты Офиса компетентна решить кому жить, а кому пора умереть.

Я лично не хотел бы жить в обществе где алмост браин деад старик 95 лет прожигает ресурсы которые могли бы пойти на пре-натальный кер, на эпидемические заболевания, на превентивную медицину и т.п.

По-моему, ты в своем возрасте брэйн-дэд, судя по твоим заявлениям. Скажи, какая от тебя польза?

Кому-то ОК что старики за 2-3-4 недели до смерти сжигают 70-90% стоимости их мед. обслуживания за ВСЮ их пред. жизнь. Я не ОК с такой постановкой вопроса.

Это человекоубийственная позиция. Ты - опасен.

Если учесть, что денег и ресурсов достаточно, то доступ к медицине будет у всех если "усыпить" иншуренсных и госпитальных сиоуз и.е. нужна реформа иншуренсных агенств и малпрактис иншуренсов, тогда хватит всего и на всех. У нас проблема не с нехваткой денег, а с их разбазариваньем.

100%!

[Шмоль]

А общие дороги/мосты/водопровод/канализация для всех - это тоже социализм? А полиция/пожар. охрана/армия которые защищают всех - тоже? :confused:

Згорыныч, не надо все до кучи. Охрана/армия/полиция это и есть государство, без этого мы были бы чем-то другим. Дороги, мосты и канализация необходимы в условиях сегодняшней жизни - можно конечно и пешком по тропинке, но не удобно. Большинство жителей если и возмущается, то качеством дорог, а не их присутствием. Пожарники - особая ниша. Выгоднее платить, чтоб они были, чем потерять все или погибнуть при пожаре. С медициной все иначе. Это не то благо как дороги, полиция, пожарники и армия, которое распределяется одинаково на всех. В медицине подход индивидуальный. Одно правило на всех не работает. Разное количество ресурсов тратится на разных людей, разные врачи/офисы/госпиталя оплачиваются по разному. По этому и сложно вычислить кому и сколько нужно платить. По этому медицину не нужно приравнивать к остальным коммунальным благам. У меня не достаточно мозгов, чтоб придумать идеальную систему, но то что Обамовская обречена на провал очевидно.

[In2HiDef]

Однако не будет так что чел боится пойти к врачу при явных болях потому что ожидает что ему накидают лечения минимум на пять тысячь.

Нелегальные иммигранты не боятся, идут сразу в ЕР, там их обслуживают без обязательства платить. Кто чего боится, кто этот человек, о котором речь?

[бубенчиков]

Какое влияние? С кем труднее воевать - с иншуренсом или федеральным правительством? Если ты судишься со страховкой, тебя хоть расистом не называют
....

Как мы видим воевать труднее со страховыми компаниями. В суд то ты на них подашь но их структуры не изменишь, и они возьмут потерянные деньги повышая цены.
А вот если правительство не выберут, тогда да структура может поменяться.
Палата представителей выбирается каждые два года!!! трудно предположить что реформа делается чтобы только разозлить народ чтобы демократов опять вычистили из конгресса.

Я потому не боюсь реформы потому что знаю, что будет лучше, иначе нет никакого смысла её затевать. Если мы платим как минимум два раза больше за медицину в любой другой стране при самых худших показателях здравоохранения, то любая реформа это лучше.