Page 12 of 32 FirstFirst ... 2345678910111213141516171819202122 ... LastLast
Results 111 to 120 of 318

Thread: Россия в НАТО

  1. #111
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Россия в НАТО

    ...
    Историю Дмитрия Артемьева российские власти сначала попытались представить как происки грузинских спецслужб. Некоторые СМИ писали, что рядового держат в Тбилиси насильно, пичкая наркотиками, или что он сбежал, потому что ему "не давали мяса". По неизвестной мне причине за последний месяц с рядовым Артемьевым не встретился ни один российский журналист, хотя сделать это несложно — достаточно обратиться с запросом в грузинское МВД. Возможно, в России просто решили не рекламировать беглых солдат. Ведь история сержанта Александра Глухова, бежавшего в январе из Ахалгори в Тбилиси, наделала много шума и могла стать причиной новых побегов. Рядовой Артемьев о сержанте Глухове ничего не знает, хотя их истории как две капли воды похожи. Это и неудивительно, ведь речь идет о российской армии, где, как и полвека назад, носят портянки и выдают жетоны с аббревиатурой несуществующей державы — СССР.

    "Я спросил, зачем нас послали в Цхинвал, это же не Россия"
    Полдень, тбилисский район Сабуртало. На улице тихо и пусто. Местные жители прячутся от летнего зноя в своих квартирах, только загорелые мальчишки носятся по раскаленному асфальту и с разбега прыгают в фонтаны. Я иду к маленькой кофейне, где мне назначили встречу с российским солдатом-срочником Дмитрием Артемьевым, месяц назад ставшим дезертиром. За его безопасность отвечает грузинское МВД, поэтому разрешение на встречу надо получить там. Впрочем, больших проблем эта процедура не вызывает — достаточно одного звонка. Сначала Дима — называть этого испуганного подростка Дмитрием не поворачивается язык — хотел встретиться со мной в тренажерном зале, куда он ходит почти каждый день. Потом перенес встречу в "Coffe ge". В этом кафе три недели назад он встречался с родителями. Они приезжали в Тбилиси через Цхинвали. Папа, отставной подполковник московского ОМОНа, и мама, психолог из города Владимира. Беглый солдат ожидал, что родители за него порадуются. За то, что выжил. Не сломался. Никого не убил. За то, что живет теперь в красивом городе — так он называет Тбилиси. Но мама и папа первым делом сказали сыну: "Надо в Россию возвращаться". "Зачем? — спросил Дима.— Чтобы сидеть десять лет?" И отказался. Папа поговорил с сыном два часа и уехал в Цхинвали. На прощание сказал, что не будет ему звонить и вообще от него откажется, если тот опозорит семью и не вернется на родину.

    — Отцу генералы какие-то пообещали, что, если я вернусь, меня переведут в другую часть,— говорит Дима.— Я думаю, они его обманули. В российской армии так не бывает, там дисциплина. Там обязательно накажут. Только я не знаю, почему отец этого не понимает. Он же знает нашу армию.

    Мама осталась с сыном на сутки, переночевала в квартире, которую ему снимает управление по делам беженцев при ООН и в которой вместе с Димой живут еще два сотрудника грузинского МВД, и тоже вернулась в Россию.

    В родном Владимире мама сказала журналистам, что сына держат насильно и не отпускают на родину. И что его накачали наркотиками. Дима считает, что мама сказала так нарочно.

    — Просто она хочет, чтобы я вернулся. Никто меня не накачивал. Я нормальный.

    Дима действительно выглядит нормальным. Улыбается, когда смешно. Например, когда рассказывает про суп из лягушек и змей, который ел в селе Переви. Смущается, когда приходится вспоминать неприятные подробности службы в российской армии. Например, про то, что его били. Мы сидим у большого окна, за которым стоят замершие от жары деревья. Дима смотрит в окно и иногда, настороженно, на меня. Руки его лежат на столе. Вспоминая младшего сержанта Валеева, который бил его прикладом автомата, он сжимает их в кулаки, и я вижу мозоли на костяшках его пальцев.

    — Ты спортсмен?

    — Я занимаюсь боксом.

    — Почему же ты не мог постоять за себя, когда тебя били?

    — Если бы я ответил, они бы собрали всю роту, чтобы все меня били.

    — С тобой такое уже было?

    — Нет, но я знаю, как это бывает. Я видел в учебке в Коврове. И во Владикавказе в части.

    — А ты знаешь, за что тебя били?

    — Знаю. В первый день в Цхинвале мы сидели с ребятами, и я спросил, зачем нас послали в Цхинвал. Это же не Россия. Нас же призывали Россию защищать. А мы стоим в Цхинвале, и у нас задача не пропустить грузин. Я просто спросил. Но кто-то донес командирам. После этого меня стали бить.

    "В армии так всегда — найдут одного и бьют"
    Дима Артемьев был призван на срочную службу осенью прошлого года в родном Владимире. После учебной части в Коврове попал во Владикавказ, в распоряжение 58-й армии. "Нас было 59 человек из Владимира,— рассказывает Дима.— Во Владикавказе мы пробыли недолго. Жили в подвале, там учебный корпус был, нам туда поставили кровати — сказали, что все забито, мест нет. Первого июня нас отправили в Цхинвал".

    Дима называет столицу Южной Осетии так, как стали ее именовать официальные российские власти после признания независимости этой республики. В Тбилиси такое произношение режет слух, но солдату Артемьеву это прощают. Здесь многие убеждены, что в российской армии кошмар и что "русский солдатик" чудом избежал смерти. Такое отношение к армии северного соседа поддерживают местные СМИ, охотно пересказывающие трагические случаи дедовщины, как правило, неизвестные широкой аудитории в России. Историю сержанта Гибизова, служившего в Южной Осетии, недалеко от Димы Артемьева, в войсковой части N 66431, в России, например, не знают. А в Грузии она получила широкую известность. Сержанта зарубили топором два сослуживца, тело сбросили в овраг, а увидев, что жертва еще дышит, прокололи легкие штык-ножом. Засыпав тело, солдаты вернулись в часть. Только через несколько дней тело было обнаружено. Командиры убитого сержанта отделались выговорами (см. справку).

    Потом была история с сержантом Глуховым, сбежавшим из Ахалгори в Тбилиси и рассказавшим об избиениях и тяжелых бытовых условиях в воинской части. Побег рядового Артемьева, о котором грузинские СМИ писали много и подробно, тоже сыграл свою роль в информационной войне. Поэтому Диму в Грузии жалеют и многое ему прощают. Даже армейский жетон на шее, на котором кроме его личного номера выбито нечто, указывающее не просто на принадлежность к российской армии, а скорее на приверженность к все еще господствующей в стране идеологии: на жетоне крупными буквами выбито "СССР". И если кто-то думал, что таких жетонов в армии уже давно не выдают, то он сильно ошибался. Не зря ведь российский премьер в бытность свою президентом назвал "крушение Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой века". Вот и Дима Артемьев с жетоном не расстается. Вроде бы дезертир, сбежавший с автоматом из части. Вроде бы сбежал к врагу. Только "СССР" — это и для него что-то родное. Может быть, поэтому он так долго продержался в своей части.

    — Когда мы приехали в Цхинвал, меня и пацанов из моей роты распределили в разведбат,— вспоминает бывший солдат.— Стояли мы в Цхинвале, но 10 июня нас отправили в Переви, на заставу. Сказали, что едем на неделю, а простояли там три недели. С собой был только сухпай, мы его ели долго. Мяса не было, иногда варили кашу. Когда поняли, что застряли надолго, лейтенант приказал нам ловить лягушек и змей. У нас рядом были поле и речка. Мы ловили их и варили суп. Так что я не голодал.

    Каждую ночь в Переви шла стрельба. Дима к этому быстро привык и даже радовался: когда стреляли, его никто не бил.

    — Поначалу было непривычно, стоишь в патруле, вдруг стреляют, вроде с нашей стороны. Подрываешься, хватаешься за автомат. Но офицеры наши сказали, это осетины стреляют, не дергайтесь. И потом когда стреляли — мне уже по фигу было.

    Диму в его части били несколько человек. Лейтенант, имени которого он не помнит и который "бил редко". Младший сержант Мамонтов, который "был спокойный и бил иногда". И младший сержант Валеев, который бил через день.

    — Валеев через день был дежурным по роте. И все время то качал, то бил. Качал — ну отжиматься заставлял. Каждую ночь мы в наряды ходили, по три часа спали, а он через день ходил.

    — И как он тебя бил?

    — По-разному. Автоматом, руками, ногами.

    — А ты кому-то об этом говорил?

    — Да им наплевать на нас. А если скажешь, после этого все будут бить. Я видел в Коврове, что если жалуешься, то еще хуже. В армии так всегда — найдут одного и бьют.

    — А кроме тебя кого-то еще били?

    — Да, повара. За то, что плохо готовил.

    Утром 1 июля рядовой Артемьев заступил в наряд. Нужно было следить за полем, где "кто-то бегал". Младший сержант Валеев выдал ему автомат и велел не спать. Вернулся через полчаса.

    — Ну что, видел кого-нибудь?

    — Нет, никого не видел.

    — Смотри не спи, понял?

    — Я и не сплю.

    После этого самого обычного диалога младший сержант, видимо в целях закрепления назидания, огрел рядового прикладом автомата. А когда он скрылся в палатке, рядовой взял свой автомат и ушел в горы.

  2. #112
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Россия в НАТО


  3. #113
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Россия в НАТО

    ...
    — Напротив нас метрах в двухстах стоял грузинский пост,— вспоминает Артемьев.— Я не хотел к грузинам, боялся, что меня в плен возьмут или убьют, я же с оружием. И я пошел в противоположную сторону, туда, где Осетия была. Шел полдня по горам, спустился к речке. Мне все равно было, куда я иду, просто все надоело. Потом вышел к селу. Посидел до ночи. По дороге шел старик, я вышел к нему. Он меня домой пригласил. Потом из ООН приехали, комиссия по беженцам, забрали меня в Тбилиси.

    — А зачем ты взял с собой из части автомат?

    — Вдруг бы я к чеченцам попал? Я боялся, что меня рабом захотят сделать.

    "В Россию мне нельзя"
    В тбилисском офисе Управления Верховного комиссара ООНпо делам беженцев (УВКПБ ООН) Дима написал заявление с просьбой предоставить ему политическое убежище. Статус он получит через три-четыре месяца — сержант Глухов, проложивший дорогу беглым российским солдатам в Грузию, такой статус уже получил, устроился охранником в банк и, как признался журналистам, вполне доволен жизнью.

    Уже в сентябре Дима Артемьев пойдет учиться в Тбилисский госуниверситет, на факультет экономики — на средства УВКПБ ООН. Мечтает устроиться на работу — "хотя бы охранником", чтобы появились свои деньги. Когда я спрашиваю его, хочет ли он остаться в Тбилиси навсегда, он отвечает, что другого выхода у него нет.

    — В Россию мне нельзя. Мне друзья мои со двора звонят и говорят, чтобы я тут оставался. Я не против. На Кавказе мне нравится. У меня дед по маме был дагестанец. Мне было четыре года, когда он умер. Тбилиси мне нравится. Когда мой отец приехал во Владимир из Молдавии, ему было 20 лет, и он никого там не знал. Но он нашел работу, женился и завел друзей. Я тоже так смогу.

    — Будешь учить грузинский язык?

    — Буду. У меня уже есть книжка с переводом.

    — А родителей не жалко?

    — Мать жалко. Отец от нас ушел, когда мне десять лет было, он привык без меня. А мать хочет меня вернуть. Но она ко мне приезжать будет.
    Дима о родителях говорит скупо, но я вижу, что реакция отца на поступок сына очень его тревожит.

    — Мне кажется, отца научили сказать, что он от меня откажется,— говорит Дима.— Он меня жалеет. Он прислал мне вчера SMS: "Ты наш сын и останешься нашим сыном, даже если отсидишь". Но я не хочу сидеть в тюрьме. Я не виноват.

    О том, что не виноват, Дима сказал всего один раз и как будто случайно. Но мне показалось, что он все-таки чувствует себя виноватым.

    На следующий день, когда я встретилась с ним у русской церкви в одном из старых районов Тбилиси, он уже не отвечал на мои вопросы, а просто рассказывал о том, сколько церквей во Владимире и как ему нравятся каменные грузинские церкви. А потом вдруг сказал: "Я не предатель. Если бы ко мне относились по-людски, я бы не убежал".

  4. #114
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by Neron View Post
    1. А кого я назвал преступником? Я сказал, что есть состав преступления в действиях. Это немного разные вещи. Я такими словами не бросаюсь бездумно, именно потому, что юрист.

    2. Сколько -- неважно. Важно уничтожение именно по этническому признаку. А между тем в самой Грузии живет осетинов больше, чем в Юж.Осетии, и никто из них не жаловался не то что на убийства, а даже на дискриминацию по национальному признаку. Не надо стрелки переводить на цифры вместо того, чтобы продемонстрировать само наличие явления.
    1.Есть состав преступления - это опять Ваше мнение. По мнению другого юриста - его нет. Я лишь просил Вас, своё мнение преподносить должным образом, например писать в начале: по моему мнению, а не выдавать за неоспоримую истину. А Вы спорите по существу вопроса. Думаю в этом разобрались.
    2.Вам может и не важно сколько, а тем кто пострадал очень важно. Привыкли у нас считать убитых сотнями и тысячами, как ни в чём не бывало - чужие ведь, а как палец дверью прищемят, то орут - больно, потому что свой собственный.
    Война в любом случае - плохо. Там нет белых и пушистых. С обоих сторон есть нарушения. Поэтому говорить, что кто-то лучше или хуже некоректно.
    Вы назвали Россию десятикласником, Грузию первоклашкой. Я спросил про Осетию, а она не вписывается в Вашу модель.

  5. #115
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by Neron View Post
    Главная разница -- при геноциде народ стремятся уничтожить, а при этнической чистке -- только изгнать.
    А как же геноцид армян турками- турки явно старались убить как много больше народа. Мало ли не признали- события имели место.

    Или еще явление- сотни тысяч молодых парней в стране Х забирают ежегодно, против их воли, на рабские работы, при этом подвергают всякого рода издевательствам, некоторых убивают, других калечат морально и/или физически. Это геноцид, или как?

  6. #116
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    2. Так вся проблема в том, что мало осетин убили? А сколько надо было, по Вашему мнению, чтоб мировая общественность осудила Грузию.
    Хорошая отмазка. Так можно вторгнуться в абсолютно любую страну мира. В Америке белый полицейский посмел арестовать чёрного профессора. Что, Россия должна ждать, когда начнут других чёрных арестовывать? Немедленно вторгнуться!

  7. #117
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    Хорошая отмазка. Так можно вторгнуться в абсолютно любую страну мира. В Америке белый полицейский посмел арестовать чёрного профессора. Что, Россия должна ждать, когда начнут других чёрных арестовывать? Немедленно вторгнуться!
    Отмазка? Жаргончик от куда будет?
    А пример неудачный, фантазию развивайте или кругозор.

  8. #118
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Отмазка? Жаргончик от куда будет?
    А пример неудачный, фантазию развивайте или кругозор.
    А чем Вам "отмазка" не нравится? Вполне безобидное слово. Помоему, даже, не феня, а так, низкий штиль языка.

    И в чём именно пример неудачный?

  9. #119
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    А чем Вам "отмазка" не нравится? Вполне безобидное слово. Помоему, даже, не феня, а так, низкий штиль языка.

    И в чём именно пример неудачный?
    Никто и не говорил, что оно обидное. По моему употребляется в других ситуациях.

    А пример? Не подходит для данного случая, даже с большой натяжкой. А юморить в этом вопросе как-то ни к лицу.

  10. #120
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: Россия в НАТО

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Никто и не говорил, что оно обидное. По моему употребляется в других ситуациях.

    А пример? Не подходит для данного случая, даже с большой натяжкой. А юморить в этом вопросе как-то ни к лицу.
    Ну, так, какие-то международные организации выяснили же, что геноцида грузинами абхазцев не было. Разборки на почве национальности, наверное, случались. Так они везде бывают. Даже в самой Москве, судя по новостям, периодически случаются драки с чеченцами, абхазцами, грузинамы, африканцами, и т. п. Любую такую ситуацию в любой стране мира можно подстроить под ту Вашу фразу.

Page 12 of 32 FirstFirst ... 2345678910111213141516171819202122 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru