Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

[In2HiDef]

не, не вижу... Поясни!

For example, the USSR was highly dependent on trains, yet the desperate need to produce weapons meant that only about 92 locomotives were produced in the USSR during the entire war. In this context, the supply of 1,981 US locomotives can be better understood. Likewise, the Soviet air force was enhanced by 18,700 aircraft, which amounted to about 14% of Soviet aircraft production (19% for military aircraft).[6]
Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of US-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge ¾ ton and Studebaker 2.5 ton, were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front.[7] US supplies of telephone cable, aluminium, canned rations and fur boots were also critical, the latter providing a crucial advantage in the winter defence of Moscow.

Без Ленд–Лиза, взяли бы гитлеровцы Москву еще! Какая была бы война, когда население и армия увидела бы бегущих партийных и советских руководителей? А ведь бандит по кличке "сталин" мог вспомнить пример Кутузова и взорвать сталицу. Тебе молиться на американские поставки в те годы надо!

[ЭТО Я]

англо-американским, если точнее. тут вопрос спорный, поскольку по отдельным показателям немцы даже умудрялись наращивать производство уже после того, как бомбардировки начались.

но там началось с того, будет ли эффективной промышленность, основанная на принуждении - я бы задал вопрос по-другому: есть ли достаточно оснований полагать, что у России был достаточный потенциал для того, чтобы одержать победу в вв2 без такой системы. если вспомнить 1914 г. - как раз с потенциалом, особенно в области новейших вооружений (авиация, моторизованная и бронетехника) проблемы были наисерьезнейшие...

При достаточном терроре социалистическое производство вполне может быть эффективным.
А что касается советской военной техники (как собственной так и ленд-лисовской), то я думаю её роль в войне была второстепенной. Шансов выиграть долгую войну на истощение и немцев практически не было. Они такую возможность не рассматривали даже как запасной вариант. Исход войны определился провалом Барбароса.

[Птиц]

что касается советской военной техники (как собственной так и ленд-лисовской), то я думаю её роль в войне была второстепенной.

??? т.е. и вправду тушенкой немцев закидали?

[Kadet]

Без Ленд–Лиза, взяли бы гитлеровцы Москву еще! Какая была бы война, когда население и армия увидела бы бегущих партийных и советских руководителей?

Ты уточни, когда все это богатство поставлялось?

[Kadet]

??? т.е. и вправду тушенкой немцев закидали?

во-во, мне тоже интересно...

[In2HiDef]

Ты уточни, когда все это богатство поставлялось?

American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases:

• "pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold)
• first protocol period from 1 October 1941 to 30 June 1942 (signed 1 October 1941)
• second protocol period from 1 July 1942 to 30 June 1943 (signed 6 October 1942)
• third protocol period from 1 July 1943 to 30 June 1944 (signed 19 October 1943)
• fourth protocol period from 1 July 1944, (signed 17 April 1945), formally ended 12 May 1945 but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered on the 8 August 1945) under the "Milepost" agreement until 2 September 1945 when Japan capitulated. On 20 September 1945 all Lend-Lease to the Soviet Union was terminated.

[Птиц]

Без Ленд–Лиза, взяли бы гитлеровцы Москву еще!

Как насчет довоенного "ленд-лиза", в первую голову благодаря которому у немцев вообще появилась военная промышленность?

:rolleyes:

[In2HiDef]

А что касается советской военной техники (как собственной так и ленд-лисовской), то я думаю её роль в войне была второстепенной. Шансов выиграть долгую войну на истощение и немцев практически не было. Они такую возможность не рассматривали даже как запасной вариант. Исход войны определился провалом Барбароса.

Вы забыли о РОА/УПА/и т.п. В прогнозируемом сценарии (слабые немцы, слабый СССР без ленд–лиза), на оккупированных территориях возникал реальный шанс вышибить гитлеровцев, и не допустить возвращения коммунистов. По крайней мере, война могла затянуться до 48–49г, и требовать для завершения в Европе ядерного варианта.

[ЭТО Я]

??? т.е. и вправду тушенкой немцев закидали?

Я ничего подобного не говорил, но если ты считаеш что Барбароса провалился благодаря тушенке, то по твоей логике получается именно так.

[Kadet]

Америцан деливериес то тхе Совиет Унион цан бе дивидед инто тхе фоллощинг пхасес:

Подписанные бумажки - это еще не танки и самолеты и даже не тушенка.
Сколько самолетов и танков было поставлено в 41-м? А в 42-м?
Так вопрос более понятен?