Исламский журналист о евреях

**mpredby** · 05-23-2009, 05:43 AM

Originally Posted by Spartacus

Да, на самом деле, национальность деда, в данном вопросе, мало чего значит. Если и вам тоже так интересно -- нет, не еврей.

Я почему спросил у Вас про деда - я когда-то давно, ещё в школе, слышал радиопередачу, советского радио, о каком-то еврее-партизане, который прошёл все лагеря смерти, и был освобождён советскими войсками. У меня тогда чуть крышу не снесло - из радио- и теле-источников информации я знал, что фашисты уничтожали евреев в концлагерях. А он ещё и партизаном был!

Если ревизионисты докажут, что жертв было меньше.. Никто ничего от этого не выиграет.

И я так считаю. Пусть меньше - но ведь были! Пусть не было газовых камер - а что, иначе убить невозможно? А если выдвигать на первый план страдания только евреев - другие национальности "обидятся", а это для евреев "не есть хорошо".

Мне скорее интересно понять корни конфликта между, скажем, миром Ислама и миром Иудейства, а ведь ещё есть Западный мир/цивилизация, которая также конфликтует с исламским образом жизни. Хотя здесь понятно, что США поддерживала Израиль (и его политические интересы) ещё до 1948 года, после того как Великобритания отказалась выступать гарантом сионистских интересов на Ближнем Востоке.

Мне тоже любопытно. Я этот вопрос не изучал, но "за край сознания" зацепилась информация, что евреи жили на территории современного Израиля и задолго до его создания, правда, в значительно меньших количествах. У меня создалось такое впечатление, что основная причина конфликта - территорию не могут поделить, а религия занимает далеко не первое место. Часто мелькает сектор Газа, "незаконные поселения". Кто там прав - без понятия, особо разбираться нет стимула.

Я когда-то читал статью, что, якобы, если США прекратят оказывать фин. помощь Израилю - то он не сможет существовать. Так это, или нет - не знаю.

**Spartacus** · 05-23-2009, 02:27 PM

Originally Posted by EmPrEsS

У меня не сложилось такого мнения (при прочтении эпизода из библии). Странно.

Первые три синоптических (то есть сходных по своему описанию) Евангелия в Новом Завете (от Матфея, от Марка, и от Луки) как раз и НЕ говорится об Иуде Искариоте, как самом близком и правильно понимающем учение своего мастера/учителя. Наоборот же, в самом первом Евангелии, Матфей говорит, что Иуда предал Сына Божего за 30 серебрянников; то есть мотив это ЖАДНОСТЬ. В Евангелие от Марка -- нет объяснения мотиву Иуды предать своего учителя. А в Евангелие от Луки -- предательство объясняется как помутнение рассудка Иуды, тк в него вселился Бес/Дьявол и он не ведал, что творил. После содеянного же, по Матфею, Иуда повесился.
В найденом Евангелие от Иуды -- он не повесился, а его забросали/забили до смерти камнями другие 11 учеников Иисуса.

Глава 26 -- Евангелие от Матфея
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95...B5%D1%8F#26:36

В найденом же Евангелие от Иуды (автор неизвестен) совсем другая история...

The Gospel of Judas, however, gives a very different account.

The text begins by announcing that it is the "secret account of the revelation that Jesus spoke in conversation with Judas Iscariot during a week, three days before he celebrated Passover."

It goes on to describe Judas as Jesus' closest friend, someone who understands Christ's true message and is singled out for special status among Jesus' disciples.

In the key passage Jesus tells Judas, "'you will exceed all of them. For you will sacrifice the man that clothes me.'"

Kasser, the translation-project leader, offers an interpretation: "Jesus says it is necessary for someone to free him finally from his human body, and he prefers that this liberation be done by a friend rather than by an enemy.

"So he asks Judas, who is his friend, to sell him out, to betray him. It's treason to the general public, but between Jesus and Judas it's not treachery."

The newfound account challenges one of the most firmly rooted beliefs in Christian tradition.

http://news.nationalgeographic.com/n...6_judas_2.html

Здесь отслеживается идея, которая созвучна с идеей христианских гностиков -- избавление через получение некоего "секретного знания", тайного смысла, которое будет открыто/понятно только "избранным", и таким образом человек сможет избавиться от оков своей телесной оболочки и перейдёт в иной мир, где его ожидает только благополучие и наслаждение.
Таким образом своего рода поощряется суицид...
Современное понимание Нового Завета это что Иисус умер за наши грехи, ибо такова была воля Отца/Бога. Евангелие от Иуды ставит под сомнение эту мысль -- разве Бог настолько кровожаден и жесток, что он требует смерти ради избавления от грехов всего рода человеческого? И не просто чьей-нибудь смерти, а смерти своего сына?

...
For when Jesus' followers tried to make sense of how their messiah died, some suggested that Jesus died as a sacrifice—"he died for our sins." The idea that Jesus' death is an atonement for the sins of the world becomes the heart of the Christian message, for many. It's certainly the heart of the New Testament gospels. There Jesus, before he dies, tells his disciples, when you eat this bread you're eating my body, which I'm giving for you; you're drinking my blood when you drink this wine. Because I'm giving my body and my blood as a voluntary sacrifice for you. So the worship of Jesus' followers became a sacred meal in which people drank wine and ate bread, ceremonially reenacting the death of Jesus.
...

http://www.edge.org/3rd_culture/page...s07_index.html

То есть, скажи ему Иисус - просто прыгни с небоскреба - прыгнул бы?

Есть другое мнение?
Ведь выдал своего учителя на смерть. Правда, это не значит что он - Иуда - сам бы, добровольно, согласился отдать свою жизнь!

**Spartacus** · 05-23-2009, 02:34 PM

Originally Posted by crazy-mike

Они вместе "сожительствуют". Ну иногда побьют посуду во время очередной ссоры. :vacation: Говорить о "конфликте" - это больше на оправдание идеи White Power похоже.

Нет конфликта религий, образа жизни, а просто "побили посуду"?
Где связь между "конфликт"-ом и White Power? Не совсем понимаю.

Хорошо сказано про "бремя белых" -- хоть и белые, но всё равно носить заставляют всякие "бремена". :-)

**Alex5448** · 05-23-2009, 02:42 PM