Татаро-монгольское иго или власть Советов?

[Issey Miyake]

Да уш... Действительно обобщенно 27 тысяч и 250 - никакой разницы...

Речь выше шла не о конкретно Магнитке, а о цене индустриализации Советской России в целом.Поэтому цифра 250 ещё и заниженой покажется.Когда ещё часть архивов рассекретят...

[Issey Miyake]

Антисанитария ужасающая... Не понимаю я индусов.
Наши, далеко не самые чистые, "дикие" пляжи в некоторых курортных городах, можно смело назвать чистейшими пляжами, по сравнению с ихними.

]

Как же вы их поймёте ,когда родились в другой стране и других условиях.В ваших словах промелькнуло осуждение.Они по-вашему неряхи?

[Issey Miyake]

Весь прикол в том - что на строительстве Панамского канала и на остальных "ударных стройках капитализмуса" работали "вольнонаёмные" (с "туземцами" заключали контракт вообще говоря). .

О том и речь!!

[Issey Miyake]

[madV]

И чем же эта география неполиткорректна??? Это описательные названия.Просто их применяют всегда в издевательском контексте...

Она не неполиткорректна. Она политнекорректна. :lol:

[Dr. Livesey]

Как же вы их поймёте ,когда родились в другой стране и других условиях.В ваших словах промелькнуло осуждение.Они по-вашему неряхи?

Нет, может и не неряхи. Я просто не понимаю, как можно в таких условиях жить. Там же все условия для развития всякого рода эпидемий.
Но про свою страну я тоже могу написать.
Бывает иду иногда, смотрю вокруг себя и задумываюсь..
прохожу мимо коряво разрисованных балонами стен (Не графити. Ними-то хоть полюбоваться можно) По обочинам тротуара разбросан мусор всякий, битые стекла, какие-то бумажки, на траве которая задумывалась как газон, следы выгулов собак. Обплеванная остановка с пожженным гопотой пластиком закиданная бычками от сигарет и опять же битыми пивными бутылками, там где-то на лавочке, расплоставшись, отдыхает с утра то ли бомж, то ли алкоголик. Где-то метров за 20-30 раскрошенный асфальт с земляной насыпью - следы от ремонта трубы проходящей под землей.
И я вот смотрю на это все и думаю: "Этож не где-то там, это моя страна все-таки. Вот такая "культура" у людей - моих сограждан. И почему я должен любить после этого свою страну, какой бы она ни была? За что, за вот это?".

[Kadet]

Речь выше шла не о конкретно Магнитке, а о цене индустриализации Советской России в целом.Поэтому цифра 250 ещё и заниженой покажется.Когда ещё часть архивов рассекретят...

Наверное я про фундамент Магнитки не правильно понял...

[FarhaRaj]

О, такую тему без меня замутили! Советы конешно больше влияли, но откуда всё это пришло - сама идея евразийской сверхдержавы пришла от Чингиз-хана. Я прочитал тут что написали, даж не знаю как это коментировать, но расизмом тут попахивает(мягко говоря)
Говорить о том что варвары-кочевники просто набегали...
Нет, у Чингиз хана была вполне конкретная цель - Мировая Империя - евразийская! И я даж знаю откуда унаследованная. дело в том что знаете что в средние века у кочевых народах на ночь мальчикам рассказывали? Спокойной ночи малыши? Сказку о царе Салтане? Тысячу и одну ночь? Нет - Сказание о Искандере! Это если кто не в курсах Искандером саки называли Александра Македонсокго. Саки о нем рассказали всем кочевым народам, эту легенду знали и гуны, и тюрки и монголы. Знаете, кто был кумиром Чингизхана? Вот как раз Искандер! Это была его любимая сказка детства!
так что всё началось с Александра Македонского! С его желания объединить Азию и Европу! Именно греко-македонцы первыми эту мысль озвучили. И их подхватила Великая Степь! Чингизхан представлял себя ни много ни мало наследником Александра Македонского! Идея евразийства имеет грекомакедонские корни, и была подхвачена и одобрена большинством кочевых народов Азии! Гунны знали об Искандере - они пошли завоевывать Европу! После гуннской трагедии в Азии слагали легенды уже и о гуннах, и о Аттиле, а не только об Искандере! Идеологически все азиатские кочевые племена были заражены идеей Евразийства. Великий тюрксий каганат продолжил эту традицию!
Но возвращаемся к монголам. Что я хочу донести так это то что они были не жалкой кучкой кочевых племен, а централизованным государством! Это же была первая абсолютная монархия! А ещё это было веротерпимым государством. Сейчас ученые склоняются к тому, что Монгольская империя была прототипом современно светского общества - это государство над религией! Европа до этого дошла много позднее! Монгольская империя фактически была многонациональной федерацией - веротерпимой и светской! Да фактически если посмотреть с этой стороны многие современные гос-ва - идеалогические наследники Чингизхана! А уж Совок - в первую очередь. тут говорят что к монголам империя не имела никакого отношения. Но давайте определимся с термином "монгол". Те монголы к этим, к-рые сейчас в Монголии,не имеют практически отношения. Монгольская империя была смешанной - тюркско-татарской в основе. национальность мало имела значения - во многом это было демократическое гос-во без ярого расизма и нетерпимости! также интересно разделение империи на три части - два крыла и центр. Империя была громадной и надо было её разделить! Римляни разделили свою империю на 2 части. Чингизхан при своей жизни САМ распилил империю на три, а сразу после смерти уже второе поколение распилило ее на пять частей! Это была уже не федерация, а КОНфедерация! Но центральная часть считалась главной и столица единая была - Каракорум и это было единое гос-во! Так вот на Русь напала одна часть(ИЗ ПЯТИ!)Самая западная - самая сильная. Великий йурт с Золотым порогом - короче самая "золотая часть", ставшая позже отдельным гос-вом Золотой ордой. Абсолютно многонациональным. И де-факто отнюдь не монгольским. В Золотой орде было много тюрксих элементов, да подавляющее большинство. также кавказцы, арабы, половцы и другие. Батый мечтал о единой "ЕВРОПЕ"! Которая номинально зависела бы от центра - Монголии! Европа в понимании Батыя - это не только вся Западная и Восточная Европы, но и Урал, Кавказ, Прикаспий и даже Западная сибирь. Батый даже хотел перенести сталицу из Сарая в ... Венгрию! Но венгры заупрямились -отбиваться вздумались. :grum:А Батый мечтал о супергороде - Сарае-на -Дунае! :respect:, в отличии от его Сарае-на-Волге. Ну чем не Александр Македонский с его Александриями?

[Issey Miyake]

Она не неполиткорректна. Она политнекорректна. :lol:

Видите,игра слов."да меня так учили-в Африке живут негры,в Германии -немцы!" (из к/ф Брат-2)

[Issey Miyake]

Наверное я про фундамент Магнитки не правильно понял...

Скорее я неправильно выразился