Отрицание Россией голодомора

[Orca]

:shlap: Это немного не так. Кстати - кроме ПомГол - намного раньше действовала ARA (в том числе и в Украине).

Хммм, я о забугровых оппонентах:confused:

[crazy-mike]

Хммм, я о забугровых оппонентах:confused:

ARA - это была как раз американская организация. Она занималась в том числе и помощью голодающим (в 1920е годы).

[вторжение]

Я возражаю только самой оценке событий как геноциду. Однако поддерживаю идёт совместного расследования и наказания виновных в массовых убийствах на Украине в 30-х годах.
Если Россия не подписывается на такое расследование это значит что Украина действительно может обвинять Россию в чём посчитает нужным.

...как это...
...вообще-то, из нежелания сотрудничать не вытекает обоснованность обвинений ...
...если Россия не хочет пускать в свои архивы службу безопасности другой(т.е. чужой) страны, то это прежде всего говорит о разумности...
...да, и нужды в совместном расследовании нет, т.к. эта нужда не вытекает ни из одного межгосударственного документа...
...и, потом...неужели на территории Украины нет своих архивов?...совсем нет хранилищ? или они есть, но про них не вспоминают...если уж так хочется кого-то найти, то может можно начать работу с местных архивов?...потом в Киев можно съездить--там поискать...или уж нету этих архивов?...
...

[crazy-mike]

...если Россия не хочет пускать в свои архивы службу безопасности другой(т.е. чужой) страны, то это прежде всего говорит о разумности...
...

Но ведь это "наследие предков"!!!! (типа СССР :grum: )
Можно было и "впустить". Особенно по материалам о деятельности "компашки" Павла Судоплатова (заодно и нездоровый ажиотаж вокруг имени одного из самых бездарных "типа разведчиков" в современной новейшей истории бы рассеялся). :grum::grum:

[вторжение]

Но ведь это "наследие предков"!!!! (типа СССР :grum: )

...тем более, не пускать...
...если за наследие получаешь ремнем, то и пряники надо оставлять себе...нет причины делицО пряниками...

[crazy-mike]

...тем более, не пускать...
...если за наследие получаешь ремнем, то и пряники надо оставлять себе...нет причины делицО пряниками...

"Оставляние себе" служит причиной как бы "нездорового ажиотажа". На самом деле у НКВД(МГБ) как раз в военные и послевоенные годы было довольно много "глупых" провалов именно по вине "товарищей из Москвы".
Операцию с Василием Куком (и расколом УПА) проводил "киевский филиал" фактически "вопреки указаниям из Москвы". Даже Роман Шухевич не возражал против сотрудничества с "украинскими коммунистами" (а не московскими). Тупая политика "московских уродов" привела к "излишним потерям" в личном составе войск НКВД/МГБ и излишним жертвам среди "так называемого мирного населения". :D Но это уже было "после 1945-го". Как раз тогда был своего рода "голодомор" в Молдавии.

[Orca]

ARA - это была как раз американская организация. Она занималась в том числе и помощью голодающим (в 1920е годы).

Ара....Я думал Армянская.....:grum:

[бубенчиков]

...как это...
...вообще-то, из нежелания сотрудничать не вытекает обоснованность обвинений ...
...если Россия не хочет пускать в свои архивы службу безопасности другой(т.е. чужой) страны, то это прежде всего говорит о разумности...
...да, и нужды в совместном расследовании нет, т.к. эта нужда не вытекает ни из одного межгосударственного документа...
...и, потом...неужели на территории Украины нет своих архивов?...совсем нет хранилищ? или они есть, но про них не вспоминают...если уж так хочется кого-то найти, то может можно начать работу с местных архивов?...потом в Киев можно съездить--там поискать...или уж нету этих архивов?...
...

Если украинский народ чётко заявил о небоходимости защитить свои правовые позиции, никакая Россия не может этому помешать. Украинский народ имеет право требовать расследования. Факты массовых убийств и других преступлений на территории Украины никто не оспаривает, есть только мнение россиян что нужно всё забыть. Так вот мнение россиян в данном вопросе не имеет никакого значения, возможно россияне не понимают что такое нарушение прав и это их личное дело.
Однако если преступления были, то и расследоваться они должны со всей строгостью. Без доступа к советским партийным архивам реального расследования произведено быть не может.
Россия взяла на себя ответсвенность СССР, потому отказ от доступа к архивам СССР безоснователен.

[crazy-mike]

Ара....Я думал Армянская.....:grum:

http://www.irex.ru/press/pub/polemika/15/lat/
АРА в России 1920-х годов - взгляд из Америки

Рашит Латыпов
Кандидат исторических наук,
Доцент Института стратегических исследований
Каспийского региона (Астраханский гос. пед. университет)
RSEP - 2000

В 1921 г. в Советской России произошла одна из самых страшных катастроф двадцатого столетия - разразившийся голод унес миллионы людей (по некоторым оценкам, погибло более 5 млн. чел.). Трагедия могла приобрести еще более устрашающие размеры, если бы не гуманитарная деятельность Американской Администрации Помощи (АРА) во главе с Гербертом Гувером, распространявшая тысячи тонн продовольствия, медикаменты и одежду. Это стало поистине грандиозной американской операцией по спасению умиравшего и голодавшего населения, измученного войнами и революциями. 300 американских волонтеров, при поддержке 120 тыс. российских граждан, организовали и кормили более десяти миллионов людей ежедневно в период пика активности гуманитарной помощи.

Однако деятельность АРА в России, названная Ф. Нансеном "благородным поступком двадцатого столетия", сейчас либо почти забыта (в Америке), либо игнорируется или почти полностью извращена (в России). Книга Б. Патеноде, специалиста по советской истории, научного сотрудника Гуверовского Института войны, революции и мира при Стэнфордском университете, является важнейшим вкладом в изучение проблемы[1].

[crazy-mike]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Америка...страция_помощи
Администрация Американской Помощи (ARA — American Relief Administration) организация, основанная будущим презедентом Гербертом Гувером для снабжения пищепродуктами и медпрепаратами населения послевоенной Европы. В ответ на просьбу Максима Горького об оказании помощи голодающей России, в августе 1921 года, АРА подписало в Риге договор о помощи с наркомом Литвиновым. В конце 1921 года конгресс постановил выделить 20 млн $ для борьбы с массовым голодом в России. Летом голодного 1922 года, в период своей наибольшей активности, АРА снабжало продовольствием до 11 миллионов голодающих в день. Также нуждающимся раздавалась одежда.