Голосовали за Обаму

[zgorynych]

Давайте смотреть на жизнь реальнее. Ведь у прислуги тоже были дети и тоже 4-5
Ввернемся в действительность может?

Dove, продолжим, когда ты устанешь нести чушь и научишься хоть немного думать чтто бы сообращить что рост площади дома идет автоматчески с ростом качества.

Думаю что не у бол-ва. А если и были то жили с бабушками, тётями, посылались в церковные школы-интернаты.

Просто сегодня мы зазомбированны СМИ, пропой, самообманом и т.п. о том "как нам сегодня намного лучше" чем вчера. Может и лучше но во 1х не так уж "на много". А во 2х само понятие "что есть лучше" изменило сравнение с тем временем. Да, может физического труда по дому и вокруг было больше но и не надо было платить за хэлс-клабс чтобы поддерживать себя в форме. Стресс снимали рыбалкой, жалобами друзьям/знакомым а не занаксами и валиумами. ;)

[Temp Dugan]

Нельзя учитывать раьботающих женщин тоже. Так как они и до того работали, просто по дому. Раньше жензина сидела и мыла-стирала 4 часа в день, а сейчас посуду в мойку сунуть и одежду в стиралку - 5 минут.

[easy]

Как вы думаете у Сталина были советники ? может это они ему подсказали 20 миллионов в лагерях сгноить ?
А у Гитлера были советники ?
.

Если углублятся в детали, то были и у того и у другого. И не один.
А что, собственно, вы хотели сказать? Основания сравнивать с Гитлером и Сталиным какие-то есть?

[zgorynych]

Нельзя учитывать раьботающих женщин тоже. Так как они и до того работали, просто по дому. Раньше жензина сидела и мыла-стирала 4 часа в день, а сейчас посуду в мойку сунуть и одежду в стиралку - 5 минут.

Да но тогда надо на мойки ещё заработать, их содержать, чинить и т.п. И деньги на это зарабатываюца потерей времени, ездой куда-то на работу, тратой денег на дорогу туда-сюда, повышенными посему налогами (которые как правило не учитывают что доп. зарабаток идёт на "нужды").
Так что грубо говоря it's a wash. ;)

Правильно. Но с точки зрения мужа, жена стирающая 4 часа дома надёжнее и спокойнее чем сидящая в офисе и выслушивающая комплименты и домогательства коллег и посетителей. А значит и качество жизни той семьи было выше из-за такого "спокойствия". ;)

[Я ПРИШЁЛ]

Товарищ, рано радуетесь. Китай может и строит Великий Китай, но построит он его на территории Сибири и Дальнего Востока.
PS. Будешь за юань не разгибаться.

Ну канешна.

Китай начнет нагибать америку и очень скоро.
Все средства у него есть, ждет нужный момент.
Китайская цивилизация знала много америк, где теперь они?

[Temp Dugan]

Да но тогда надо на мойки ещё заработать, их содержать, чинить и т.п. И деньги на это зарабатываюца потерей времени, ездой куда-то на работу, тратой денег на дорогу туда-сюда, повышенными посему налогами (которые как правило не учитывают что доп. зарабаток идёт на "нужды").
Так что грубо говоря it's a wash. ;)

Об том и речь - тут изменилась структура экономики и сравнивать бессмысленно. С одной стороны мы выиграли на работе по мойке, а с другой на саму мойку приходится заработать. Это несравнимые вещи. А тебе нуждно именно сравнивать. Вот и бери то, что не принципиально менялось с 1914 года.

Правильно. Но с точки зрения мужа, жена стирающая 4 часа дома надёжнее и спокойнее чем сидящая в офисе и выслушивающая комплименты и домогательства коллег и посетителей. А значит и качество жизни той семьи было выше из-за такого "спокойствия". ;)

Это уже совсем другая история

[ЭТО Я]

"Ты читать умеешь?" (с). Я не питаю "радужные" иллюзии по поводу того времени. Но это никак не мешает мне удтверждать что общее качество жизни где-то улучшилось, где-то ухудшилось по сравнению с 1914г.

Например до 1ой Мировой не было понятия "виз" как мы их сегодня понимаем. Т.е. бол-во челов имея на руках паспорт своей страны могли свободно пересекать границы.Другое дело что тогда чтобы получить паспорт надо было доказать своему прав-ву что ты не криминал, не должник, не жулик. Но всё же легче доказывать "своим" чем 150 разным чужим. ;)

Fair enough.

[crazy-mike]

Ну канешна.
Китай начнет нагибать америку и очень скоро.
Все средства у него есть, ждет нужный момент.
Китайская цивилизация знала много америк, где теперь они?

Пока Тайвань будет независимым - не начнёт. А если "случайно" начнётся "заваруха" на западе Китая...:evillaugh:

[easy]

Правильно. Но с точки зрения мужа, жена стирающая 4 часа дома надёжнее и спокойнее чем сидящая в офисе и выслушивающая комплименты и домогательства коллег и посетителей. А значит и качество жизни той семьи было выше из-за такого "спокойствия". ;)

Да-да.
А жена, уехавшая на три месяца в деревню (от хорошей жизни) - это для мужа три месяца или онанизма, или похода по проституткам со всеми вытекающими (в прямом и переносном смысле). Хорошенькое качество жизни.

[ЭТО Я]

Хочу подитожить аргументы.

Вопреки полулярному мнению, данные [US Census] показывают что реальные доходы за последние десятилетия увеличились.
Ето касается как семейных так и индивидуальных доходов, а также почасовой оплаты. Так что аргументы об увеличении продолжительности рабочего дня и количества работников в семье - не состоятельны.
Ещё был представлен аргумент об увеличении налогов и прочих "поборов". Они дейсвительно увеличились, но перекрыли ли они увеличения в доходе - вопрос далеко не очевидный.
Я нарыл данные об историческом соотношении ВВП к государственным затратам. В абсолюте затраты как и ожидалось увеличились а в процентном соотношении - уменьшились. К тому же какая-та часть етих затрат возвращается назад в виде халявы, которую тоже надо учитывать.
Так что пока кажется мало вероятным что увеличениые налогов перекрыло рост реальных доходов.

Если кто знает о более надежных данных, я хотел бы на них посмотреть. А из пальца можно любое заключение высосать.