Свобода и несвобода

[бубенчиков]

ты продолжаешь нести ахинею - то, что там написано, доступно пониманию третьеклассника.

в двух словах: Смирнову отказали в получении гражданства РФ, поскольку он уехал жить в Латвию. КС признал это неконституционным вместе с действием пункта 18-г. Сиречь, если чел уехал жить за границу, но не получил иностранного гражданства, (неважно, бывших республик СССР или других - он его НЕ ПОЛУЧИЛ) - он остается гражданином СССР, если не оформил гражданство РФ. По закону 2002 г. гражданин СССР, родившийся в России, может получить гражданство РФ в упрощенном порядке. в точности так же, как и гражданин СССР, который в РФ постоянно всё это время жил - может пойти и получить гражданство РФ (сиречь российский паспорт). при том, что, если чел жил за границей и продлевал загранпаспорт - он уже гражданин РФ (поскольку имеет загранпаспорт РФ).

опять-таки, ты носишься как с писаной торбой с тем, что было написано в определении 96-го года - при том что в законе 2002-го всё четко и правильно было написано, и единственное, из-за чего кто-то может устроить высосанную из пальца истерику - это то, что в законе не говорится о "признании" кого-то кем-то (или кто "считается" или "не считается" кем-то) - по той простой причине, что эти понятия просто неупотребимы в праве - оно определяет кого-то как кого-то, и никак иначе.

все, кому нужно было российское гражданство, его получили, а кому оно понадобилось сейчас - может получить сейчас (будучи уроженцем России, в прошлом - гражданином СССР и не имея иного гражданства). а требовать признания - ну можно требовать, чтобы издали закон, в котором моя собака была бы признана собакой - ток нафига? если в законе не написано, что она собака - она ведь от этого быть ей не перестает...

еще раз - какие проблемы? ты зациклился уже на это теме по-моему, окончательно.

"в прошлом - гражданином СССР и не имея иного гражданства"
Т.е. иное гражданство лишает российского гражданства, если россиянин рассматривается как состоявший в российском гражданстве согласно КС РФ.
Тут никак не получается, т.е. закон силовой, направленный на подавление прав, хотя можно просто основываясь на определении КС РФ выдать паспорт гражданина России.

Факта лишения гражданства нет, в гражданстве состояли, а пасспорт получить нельзя. Такое возможно только в неправовом обществе.

[Птиц]

иное гражданство лишает российского гражданства

не лишает - но, если чел уже имеет иное гражданство, не получив российского (РФ) - он трактуется как иностранный гражданин. когда он подал и получил гражданство РФ - для РФ он гражданин РФ. всё логично, по-моему.

еще раз - где миллионы людей без российского гражданства (кроме тех, которые не стали его получать (т.е. не имеют текущих загранпаспортов РФ или не получили внутренний паспорт РФ)?

где хоть один, кому после 1996 г. в нем отказали? ткни пальцем. хоть один случай.

[wlass]

О чем вы все спорите-то? За 18 (!)лет после развала СССР кто хотел, тот получил гражданство. Если стал иностранным гражданином, считается иностранным гражданином. Кто так и остался без гражданства, имеет право претендовать на общих основаниях. Все?

[бубенчиков]

не лишает - но, если чел уже имеет иное гражданство, не получив российского (РФ) - он трактуется как иностранный гражданин. когда он подал и получил гражданство РФ - для РФ он гражданин РФ. всё логично, по-моему.

еще раз - где миллионы людей без российского гражданства (кроме тех, которые не стали его получать (т.е. не имеют текущих загранпаспортов РФ или не получили внутренний паспорт РФ)?

где хоть один, кому после 1996 г. в нем отказали? ткни пальцем. хоть один случай.

Логично только с силовой позиции российского неконституционного законодательства, которое ставит задачей лишить российского гражданства россиян.

Основные положения.
Граждане РСФСР признаны КС РФ как состоявшие в Российском гражданстве.
Приобретение иного гражданства не ведёт к потере российского гражданства.
В правовом обществе Конституция имеет верховенство над законом.

Вот хорошая подборка кстати.
http://forum.sutyajnik.ru/3/214/

Тысячам людей отказали в гражданстве, почитайте интернет
например http://praktika.borda.ru/

[бубенчиков]

О чем вы все спорите-то? За 18 (!)лет после развала СССР кто хотел, тот получил гражданство. Если стал иностранным гражданином, считается иностранным гражданином. Кто так и остался без гражданства, имеет право претендовать на общих основаниях. Все?

Это силовая незаконная позиция противоречащая решению Конституционного Суда России (см. дискуссию ниже)
Всё!!!

[zgorynych]

Бубенчиков, ну что там слышно? Ты единоручно победил пост-совецкий совок? Типа Ганди там или Сахарова. Всё таки их много а ты один. Я начинаю волноваца.

[Бегемот]

Дядя, ты так говоришь, как будто сам пробовал. Если у тя нет внутреннего российского паспорта - кто и как пробьет твое гражданство? :confused:

или ты под "родился в России" понимаешь "родился в СССР"?

Птиц, мне оч не хочется переходить на личности, те оч не хочется!

Я не то что бы сам пробовал, а я приперся в ГК РФ в СФ и попросил визу, на что получил вполне закономерный отлуп.:34:
У меня есть внутренний пасспорт РФ (причем нового образца) = я сплю спокойно в этом смысле.
Я понимаю под "родился в России" именно на территории РФ, а не в Буркина Фасо и не в Кигизии, окей?

[Бегемот]

лан, Бегемоту и справочнику пока по двоечке, за то что не в тему вписались, один с "родился в России", другой поддакнул не в кассу.

а то, что порядок наводят во всей этой байде - этта пральна. хошь летать без визы - оформляй гражданство, как положено. не хошь - не летай, хозяин-барин.

Птиц, ты демагог, каких еще свет не видывал!
Кол тебе и за софистику и за понимание\знание ситуации.

[Бегемот]

эээ, для имеющих трудности с русским языком - вот на этот:


ну так раз шла - если ты родился в России, считаешь себя ее гражданином, хочешь ездить туда без визы - почему не оформил гражданство? через консульство хотя бы.

Для особо бестолковых:

- а то, что,

- должен оформить гражданство. Лавочка, когда достаточно было продлить загранпаспорт - закончена. Или для тебя "свобода" - это когда паспорт можно пойти и купить за полста баксов? Ну пойди, купи - американский.

Для самых непробиваемых:

1) В амер паспорте может быть написано все что угодно, в смысле места рождения. Начиная с РФ, Таджикистана, USSR, Georgia, Russian Federation, и заканчивая даже Greece. И я щя не шучу ни капли! Ибо люди в паспорт аэджинси сидят те еще. Они вбивают тупо данные из анкеты (аппликухи), а там как известно что укажешь, то и впечатают.

2) если чел родился не в России, но получил гражданство РФ до 92 года, то ему дальше просто насрать, на все последующие законодательные акты, и так же на то, что ты об этом думаешь и говоришь.

3) на счет лавочки по продлению ОЗП, которая закончена для людей, которые ДА имеют гражданство и РФ, и не могут с пол пинка подтвердить, что они его получили до 92- года, и ничего не покупали и не собираются за пол ста баксов, могу привести миллион и маленькую тележку. Хочешь? Или и так хорошо?

[wlass]

Это силовая незаконная позиция противоречащая решению Конституционного Суда России (см. дискуссию ниже)
Всё!!!

Это Ваше гунденье ни о чем . Все