Отношение к евреям в разные времена истории,

[Feropont]

Самое рациональное, но, к сожалению, трудноосуществимое в нынешних условиях-опыт СССР 1944 года в Крыму и на Северном Кавказе.

Полная депортация палестинцев с территории Израиля, с минимальными потерями с обеих сторон.
К сожалению, у Израиля нет для этого Казахстана.;)

Есть ещё не освоенные просторы Сибири.
Почему бы России не принять своих ляпших друзей?

[Dr. Livesey]

Отношусь к Евреям с уважением. У них можно много чему поучиться. Среди них очень много гениальных людей и ученых. Те кто их ненавидит, наверно просто завидует им.
http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/zagruzka.shtml

[edik]

Башмачница, для принятия соглашений между двумя сторонами в любой внешней политике и дипломатии должно присутствовать хоть какое-то рациональное зерно. Забудем на минуты всю ненависть с обоих сторон в палестинско-израильском конфликте. И попробуем поговорить без эмоций.
Что мы имеем? Суверенное государство Израиль с избираемым правительством, которое отвечает за свои решения и Палестину, в которой не совсем понятно кто командует парадом. Кроме того в секторе Газа мы имеем Хамас. Хамас не признаёт право государства Израиль на существование и делает всё в своих силах, что бы это осуществить.
Любые переговоры с Хамасом по определению обречены на провал. Поскольку единственное их условие - пойдите и убейте себя об стенку.
Но в Израиле проживает 6 мил человек, которые хотят жить, поетому условия Хамаса невыполнимы...добровольно.
Практика отдавания Израилем земель в обмен на мир не показала себя дееспособной. Потому что заняв новые земли (в обмен на мир), палестинцы не меняют своей тактики...и пока Израиль будет существовать даже на клочке земли в квадратный метр, тактика не изменится.
В итоге имеем неразрешимую дилемму. Одни хотят жить, другие не хотят что бы те жили, и готовы умереть, что бы те не жили. Что Хамас и делает.
Зная, что Израиль не будет долго терпеть бесконечные запуски ракет с сектора Газа, они продолжают ето делать, постоянно,подставляя своё мирное население под угрозу. В любом другом месте такоер руководство давно уже сменили...Но не там.

Так вот, Башмачница, что бы ты сделала на месте государства Израиль?
Отдала бы все земли и Иерусалим и убилась бы об стенку для достижения "мира"? Попыталась бы бороться с Хамасом? Или есть другие рациональные альтернативы?

Она бы попыталась завоевать их сердца и мозги...любовью и пониманием. Ну и добротой ещё...

[edik]

Самое рациональное, но, к сожалению, трудноосуществимое в нынешних условиях-опыт СССР 1944 года в Крыму и на Северном Кавказе.

Полная депортация палестинцев с территории Израиля, с минимальными потерями с обеих сторон.
К сожалению, у Израиля нет для этого Казахстана.;)

Зато есть Сирия, Иордания и Египет, откуда основная масса так называемых палестинцев пришли в Израиль в поисках работы и лучшей жизни...пусть возвращаются домой. Кстати, самый палестинский палестинец, Ясир Арафат, имел Египетское гражданство, которое никогда не терял.

[Nabludatel']

Зато есть Сирия, Иордания и Египет, откуда основная масса так называемых палестинцев пришли в Израиль в поисках работы и лучшей жизни...пусть возвращаются домой. Кстати, самый палестинский палестинец, Ясир Арафат, имел Египетское гражданство, которое никогда не терял.

Отправлять/переселять кого-то куда-то...этот аргумент можно сыграть в обе стороны. Как в сторону палестинцев так и израильтян.
Меня интересует другое. Какое решение может предложить башмачница, или кто-нибудь другой...когда заранее известно, что ни одно рациональное предложение или даже жесты доброй воли со стороны Израиля не успокоят и не "умиротворят" Хамас?

[fugitive]

есть занимательное чтение о холокосте и газовых камерах.

[Nabludatel']

есть занимательное чтение о холокосте и газовых камерах.

любишь "занимательно" почитать на сон грядущий?

[fugitive]

любишь "занимательно" почитать на сон грядущий?

спать есче рано)))

[fugitive]

ну вот интересные высказывания.

Какие существуют доказательства того, что нацисты не убивали шесть миллионов евреев?
Обширные судебные, демографические, аналитические и сравнительные данные демонстрируют невозможность такой цифры. Часто упоминаемые "шесть миллионов" - безответственное преувеличение.

Какие существуют доказательства того, что нацисты умышленно убили шесть миллионов евреев?
Никаких. Единственное доказательство - это послевоенные свидетельства нескольких "уцелевших". Эти свидетельства противоречивы, и ни один "уцелевший" не утверждает, что он действительно видел умерщвление газом. Не существует документов тех лет и никаких твердых доказательств: ни гор пепла, ни крематориев, способных уничтожить миллионы трупов, ни груд одежды, ни человеческого мыла, ни ламповых абажуров, сделанных из человеческой кожи, ни записей, ни достоверной демографической статистики.
Ложь на лжи, причем без каких-либо доказательств.

Сейчас мы приведем некоторые доказательства, которые игнорируются "ревизионистами". Поэтому этот ответ будет намного больше остальных 65-и, но вскоре читатели поймут, зачем это нужно.
Давайте проанализируем утверждения "ревизионистов" одно за другим:

# "Ревизионисты" утверждают, что, якобы, единственным доказательством являются "послевоенные свидетельства нескольких "уцелевших".

Во-первых, обратите внимание на полузаметное присутствие теории заговора. Заметьте, что свидетельство каждого узника каждого нацистского концлагеря автоматически отвергается как неубедительное. Это полное отвержение свидетельств узников, вместе с почти полным отрицанием свидетельств самих нацистов(!) - самое главное допущение при отрицании Холокоста.

Допущение это, о котором, зачастую, не говорят вслух, состоит в том, что попытка уничтожения евреев не имела места в истории, а вместо этого был тайный заговор этих самых евреев, которые, начиная с 1941 года, подделали и подложили мириады документов с целью доказать эту попытку. После войны они собрали всех выживших в лагерях узников и сообщили им, что надо говорить.

Заговорщики также якобы сумели под пытками вынудить сотни нацистов признаться в преступлениях, которых они не совершали, или обвинить других нацистов в этих же преступлениях. Они сумели подложить в папки нацистам сотни документов, которые были обнаружены только после войны, да и то по счастливой случайности.
Например, дневник Геббельса( http://nizkor.org/ftp.cgi/people/g/goebbels.joseph/), который едва спасли от продажи в качестве макулатуры, и среди 7,000 страниц которого попадаются довольно любопытные записи (по Lochner, The Goebbels Diaries, 1948, pp. 86, 147-148):


14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.

27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.

Майкл Шермер указал на то, что по расчетам самих нацистов в Европе было одиннадцать миллионов евреев, а 60% от этого числа - 6.6 миллионов, что довольно близко к реальной цифре. На самом деле, 40% - серьезная переоценка уровня выживания захваченных евреев, но многие евреи убегали.

В любом случае, большая часть дневника довольно повседневна, и интересует только историков. Стали бы предполагаемые заговорщики подделывать семь тысяч страниц только ради того, чтобы вставить туда несколько нужных строчек? Как им удалось узнать о делах Геббельса настолько хорошо, чтобы избежать противоречий (например, не поместить Геббельса и его сподручных не в то место в неверное время)?
Касательно послевоенных показаний нацистов: действительно ли всех их заставили под пытками признаться в преступлениях, которых они якобы не совершали? В это можно было бы поверить, если бы было захвачено всего лишь несколько нацистов, или если бы кто-то из них храбро поднялся со скамьи подсудимых и прокричал бы о попытке заткнуть ему рот или заставить говорить то, что требуется. Но сотни нацистов давали показания о Холокосте на процессах, проходивших с конца 1945 года и до 1960-х годов. (Примеры: Бек(http://nizkor.org/ftp.cgi/people/b/boeck.richard/), Хофман(http://nizkor.org/ftp.cgi/people/h/h....franz-johann/), Гесслер(http://nizkor.org/ftp.cgi/people/h/hoessler.franz/), Клейн(http://nizkor.org/ftp.cgi/people/k/klein.fritz/), Мюнх(http://nizkor.org/ftp.cgi/people/m/muench.hans/), Штарк(http://nizkor.org/ftp.cgi/people/s/stark.hans/)

[Feropont]

.....

Опять это ДЕРЬМО на форум тащат.