Геноцид Адыгов/Черкесов,: Европарламент принял к рассмотрению заявление о признании.

[Mameluk]

IKIKO, вы начали тему которую я не заметил и открыл параллельную ветку. Переношу своё сообщение сюда, попросил модераторов удалить ту тему.


Хотел бы узнать мнение посетителей форума. Как вы смотрите на проблемы малых народов России и те ужасные исторические события которые постигли все народы Кавказа в с конца 18 до начала 20-го века ?
Есть ли знания о этих событиях у большинства населения России, у этнических русских и других славян ?
Как известно, во время комунизма история Кавказа была переписана во всех источниках "на благо" процветающего пролетаризма, чтобы показать единство народов СССР нам всем долго врали о том что реально произошло во время покорения Кавказа.
Будучи гражданином РФ, складываеться мнение что всю жизнь нам врали и водили за нос, насаживая на нас историю не являющуюся действительной, переворачивая факты и уничтожая важные документы.
Знакомы ли вам подобные случаи на личном уровне ?

[IKIKO]

http://forum.russianamerica.com/f/sh...24&postcount=3 - в той ветке которая сейчас удаляется. Повторюсь:
По-моему ответ очевиден. Если несмотря на все факты до сих пор в учебниках истории для школы пишут о том что присоединение Кавказа имело для народов на нем "прогрессивное" значение, если в огрызках Адыгэхэкуж/Черкессии (Адыгее, Кабарде и Черкессии) будет праздноваться такая нелепость как "доровольное присоединение к России", если в предисловиях к книгам вроде мемуаров генерала Ростислава Фадеева, где открытым текстом описывается и идеология, и методы, и последствия геноцида Черкесов, пишется что кто-там подлый хочет обвинить Россию в геноциде, но это все происки врагов, если Государство отписывается от обращений общественности бумажками в которых написано что СССР Адыгов негеноцидел, хотя речи про СССР вообще никто не ведет (речь о Российской империи) - значит тема геноцида Черкесов до сих пор Россией не признается, а официальная точка зрения на эти события, не смотря на мнение академической науки и здравый смысл, не изменилась.

Я считаю надо подать в суд на авторов учебников, публикующие их издательства и Министерство Образования РФ, за оскорбительные публикации и ложь.

[Leon93]

[ из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек.


Сегодня на земле своих предков адыги (кабардинцы, черкесы, адыгейцы, шапсуги) общей численностью около 700 тыс. человек

Более 3 млн. представителей нашего народа проживают вне пределов Северо-Западного Кавказа в 50 государствах. .

Тут я что-то засомневался в планомерном геноциде. Значит получается что за рубежами России изгнаная популяция адыгов выросла примерно в 6 раз, а оставшаяся в России- почти в 9!
Не следует ли из этого что всем адыгам, как и было принято в те времена, надо было сдатся на милость победителя и жить по законам и нормам выигавшей войну стороны? Жили бы как щас индейцы в Штатах, т.е лучше захватчиков.
Хотелось бы так же получить разьяснения, что ж йето за Эльдорадо такое( Черкесия), если выселение тогдашних партизан ( зря не высылают. НАкладно) на берег Черного моря ( напомню, это где Сочи,Анапа,Ялта...)стало такой трагедией?

[Mameluk]

Леон, вы в подсчётах не уловили то что из тех 500 тыс выселеных, до турции доплыло меньше половины.
Вы наверное слышали что адыги не едят рыбу из Чёрного моря по одной причине: Дно Чёрного моря усыпано черепами и костями адыгов, утопленных во время насильственного выселения в Османскую империю.
К вашему вопросу о СДАТЬСЯ и принять подданство России.
Помоему словосочетание НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВЫСЕЛЕНИЕ должно ответить на этот вопрос.
Многие адыги писали письма царю и просили вернуть их на родину, но как видите этого не произошло.
У меня есть несколько документов подтверждающих мои слова. Поищу в архиве выставлю попозже.

[IKIKO]

Маленький цитатник:

Генерал Слепцов на Кавказе -1844-46г.г. (М., 1882 г.):
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасно земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Цицианов Павел Дмитриевич, русский генерал грузинского происхождения (убит в 1807 г.) («Покоренный Кавказ», 1904 г.):
«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…»

Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, писал в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Декабрист Лорер:
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего. Еще до сих пор имя его с трепетом произносится в горах и им пугают маленьких детей...»

Генерал Булгаков 1810 г., рапорт по результатам похода в Кабарду:
«…Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

Николай I - графу Паскевичу (1829, после окончания русско-турецкой войны):
«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

А.С. Пушкин, 1829, «Путешествие в Арзрум»:
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

Н.Н. Раевский, 1837 г:
«Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами».

А.П. Берже, Выселение горцев с Кавказа:
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо был истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».

М.И. Венюков, Кавказские воспоминания (1861-1863):
«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его в расплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».

Александр II – абадзехам 1861 г:
«Выселиться куда укажут, или переселиться в Турцию, в течение месяца».

Куда же указывали выселиться?
Генерал Н.Н. Ольшевский, 1861 г:
«Променять свои заветные, дышащие здоровьем, свободой, независимостью горы и леса на зловредные равнины Черноморья и болотные низменности Большой Лабы – не значит ли отдать себя на жертву лихорадок? И действительно, если страшно болели живущиетам казаки, как родившиеся среди этих ядовитых испарений или переселившиеся туда со степного пространства, то каким образом могли перенести эту миазму жители гор, дышавшие всегда свежим, здоровым воздухом?»

11 сентября 1861 г. – письмо представителей 500 черкесских семей Александру II:
«Прикажите, государь, и мы все готовы свято исполнять всякие ваши повеления, мы будем строить дороги, укрепления, казармы для войск ваших, и клянемся, что будем жить с вами в мире и согласии, только лишь не выселяйте нас с тех мест, где родились и жили отцы и деды. Отныне мы эти места наравне с войсками вашими будем защищать от врагов до последней капли крови, не выселяйте только!» (Все были выселены в ноябре 1861 г.).

И. Дроздов, 1877, Последняя борьба с горцами западного Кавказа:
«Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество».

«Всемирный путешественник», 1871:
«Через год две трети из них умерли… из 22 тысяч эмигрантов, поселившихся около Батуми, осталось только 7 000, из 30 000 человек, поселившихся около Самсуна, осталось только 1800 и т.д. Люди умирали тысячами, что касается детей, то эти несчастные создания продавались как товар».

Генерал Р.А. Фадеев, 1864 г:
"Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа русскими, таков был план войны... Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания... Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности".

Еенерал Евдокимов (1863 г):
" Первая филантропия - своим, горцам я предоставлю лишь то, что останется после удовлетворения последнего из русских интересов".




Я даже ничего не буду выделять.

[Leon93]

Вы наверное слышали что адыги не едят рыбу из Чёрного моря .

Нет, не слышал. А откуда они рыбу едят? И как различают?

Вспоминая некоторые далеко не офицальные книжки о КАвказе писателей тех далеких времен у меня сложилось впечатления что государств, в юридическом понимании того времени, там небыло. Были бандитские племена( опять же по нормам того времени), которые воровали скот, грабили торговцев , угоняли русских людей в рабство.
Такие соседи , как бы помягче выразится, напрягают любое государство.
Короче довепендривались и Россия решила навести порядок( опять же по нормам того времени вполне законным способом- войной)

Закон 1948 года конечно закон, но развеж он отменяет, например, Женевскую конвенцию?? А что там написано? А там написано что гражданское лицо, взявшее в руки оружие на окупированной территории законом не защищается. Именно поетому притензий к нацистам, например, за расстрелы партизан, в Нюрберге небыло.

Я вот всдруг подумал, а если кто покапается в архивах и найдет сумму ущерба которую КАвказ причинил России своим довоенным разбоем- вы, адыгейцы, свою часть осилите?

[IKIKO]

Тут я что-то засомневался в планомерном геноциде. Значит получается что за рубежами России изгнаная популяция адыгов выросла примерно в 6 раз, а оставшаяся в России- почти в 9!
Не следует ли из этого что всем адыгам, как и было принято в те времена, надо было сдатся на милость победителя и жить по законам и нормам выигавшей войну стороны? Жили бы как щас индейцы в Штатах, т.е лучше захватчиков.
Хотелось бы так же получить разьяснения, что ж йето за Эльдорадо такое( Черкесия), если выселение тогдашних партизан ( зря не высылают. НАкладно) на берег Черного моря ( напомню, это где Сочи,Анапа,Ялта...)стало такой трагедией?

Во первых Берже сильно занизил цифры. Черкесов еще в 1830е гг было около 2млн. Эммиграция шла с Кавказа в Османскую империю шла всегда и особенно усилилась в годы Кавказской войны - не все выносили ее тяготы и многие бежали.

Здесь речь о целенаправленном геноциде, осуществленным Российской империей по высочайше утвержденному Александром II плану разработанному Милютиным и воплощенным генералом Евдокимовым.

Этот план не подразумевал завоевания Черкессии. В нем черным по белому было написанно - истребить или "сдвинуть" население - ВСЕ население Черкессии с побережья и Закубанья.

В Османскую империю ушло от 1,2млн до 1,5млн человек. Минимум половина из них погибла в пути или уже на землях Османидов - утонули, умерли от голода и эпидемий, были проданны в рабство.

Целые села и рода не имея уже сил сопротивляться, но и не желая покидать Родину выходили на побережье, ложились и умирали.

Огромное количество ушло в горы, где умиралор от холода и голода, либо добивалось каррательными отрядами.

Лишь несколько десятков тысяч было поселенно в окружении Казачьих станиц в прикубанских маллярийных болотах.

А насчет "эльдорадо":

Цитатник:

Edm. Spenser (Великобритания, 1837):
"С первого же момента, когда открылись передо мною черкесские долины, вид страны и населения превзошел самое пылкое мое представление. Вместо пустыни населенной дикарями, я нашел непрерывный ряд обработанных холмов, почти ни одного клочка земли не культивированного, огромные стада коз, лошадей и быков бродили в разных направлениях по колено в траве."

James Stanislaus Bell (Великобритания, 1841 г.) :
"Мы поднялись вверх по долине через довольно открытый лес, в котором лежали деревни и необыкновенно пышные поля... Затем шел ряд незначительных холмов и ложбинок, которые повсюду были так хорошо возделаны, края полей так чисто и хорошо огорожены, что я мог бы подумать, если бы позволяла окружающая обстановка, что вижу перед собой одно из лучших обработанных полей Йоркшира".

Владыкин (Россия, 1872):
"Весь берег имел вид совершенно девственной, нетронутой человеком страны. Таким мне показался Адлер с первого взгляда... За 9 лет все так заросло, что трудно было разобрать, где было расчищенное поле и где его не было... Черешневые и вишневые деревья тоже успели уже смешаться с остальным лесом... Кое-где попадались не то могилы, не то следы бывших строений, все поросло колючкой и лесом; мне казалось и чувствовалось, что я хожу по кладбищу храброго и даровитого народа... Заросшие папоротником поляны указывают места бывших горских аулов; на них ни следа каких бы ни было построек: все сожжено и разрушено... Молчаливая и величественная пустыня! Ответь мне где теперь те, которые так недавно населяли твои девственные леса?". "Лучшие земли Закубанского края не вошли в состав горских округов." "Меня мороз продирал по коже при рассказах о подробностях ночных нападений на аулы." "Переехав Кубань, мы опять потянулись ее правым берегом. Резкий контраст представляла эта сторона с видом на только что покинутое Закубанье; там - зеленные луга и черкесские поля, засеянные просом как на своих так и на снятых господских землях... здесь - сырокоричневая степь... В станицах тоже не было никакой зелени... Они не представляли собой ничего отрадного."

Я. Абрамов (Россия, 1884 г.):
"Богатейший край опустел... Превосходные нивы и луга, буквально созданные руками человеческими на голых каменных скалах, заросли мелким колючим кустарником и совершенно пропали для культуры."

П. С. Личков (Россия, 1904 г.):
"Страна [Черкесское побережье, А. Х.], не в пример нынешнему времени, была в то время "обильна млеком и медом". В конце, например тридцатых годов [XIX в., А. Х.], все побережье с прилегающей к нему горной полосой представляло тщательно разработанный оазис... Во всех приморских пунктах, где морские суда могли найти хоть какую-либо защиту от морских ветров, шла оживленная торговля, потому что было что сбывать и было кому приобретать. Но кровавая война изгнала и уничтожила горцев, в корень разрушила их культуру..."


Кстати в Сочи Черкесов не переселяли - наоборот. Сегодняшние Причерноморские Шапсуги (10тыс человек) все потомки 780 человек отловленных в горах и поселенных среди Русских колонистов для научения их вести сельское хозяйство в этой местности.

[Leon93]

. В нем черным по белому было написанно - истребить или "сдвинуть" население - ВСЕ население Черкессии с побережья и Закубанья.

..."

Ну а что удивительного-то? Еслиб была кака-то гос.структура- можно было бы договорится, а как договорится с каждым аулом, где свои порядки.

Война- дело дорогостоящее. И если на нее решается государство- значит другого пути нет. Китайцы вот договорились и дали России проложить КВЖД- и войны не случилось.

Ещо раз: не оказывали бы бессмысленного сопротивления- жили бы и дальше ,как чукчи, своими традициями.

[IKIKO]

Нет, не слышал. А откуда они рыбу едят? И как различают?

Вспоминая некоторые далеко не офицальные книжки о КАвказе писателей тех далеких времен у меня сложилось впечатления что государств, в юридическом понимании того времени, там небыло. Были бандитские племена( опять же по нормам того времени), которые воровали скот, грабили торговцев , угоняли русских людей в рабство.
Такие соседи , как бы помягче выразится, напрягают любое государство.
Короче довепендривались и Россия решила навести порядок( опять же по нормам того времени вполне законным способом- войной)

Закон 1948 года конечно закон, но развеж он отменяет, например, Женевскую конвенцию?? А что там написано? А там написано что гражданское лицо, взявшее в руки оружие на окупированной территории законом не защищается. Именно поетому притензий к нацистам, например, за расстрелы партизан, в Нюрберге небыло.

Я вот всдруг подумал, а если кто покапается в архивах и найдет сумму ущерба которую КАвказ причинил России своим довоенным разбоем- вы, адыгейцы, свою часть осилите?

Вы любую вражескую пропаганду воспринимаете за истину?

Россия воевала с Черкесами 100 лет. До этого Черкесская знать роднилась с Русской, Польской, Литовской, Крымской и Турецкой высшей аристократией и сама занимала высочайшее положение в элитах этих держав. Вы серьезно думаете что такое возможно с дикарями без государств?

Ройтесь в архивах -не ройтесь - военные действия времен Кавказской войны велись исключительно на Кавказе. Агрессию против тогда еще дружественной кабарды начала Россия через анексию Наура и Моздока.
несколько лет Кабардинцы вели переговоры и посылали депутатов с прошениями о срытии Моздока. Екатерина отказала и началась война.

Нападающей стороной, агрессором, систематическим грабителем - ежегодно совершались набеги на Черкессию Русских частей и Казаков, организатором не просто завоевания - это дело заурядное в истории, но геноцида, была именно Российская империя.

А соседями до 60х гг XVIII в мы были хорошими. Именно благодаря союзу с Кабардинцами веками Астрахани мало что угрожало, не говоря уже о построенном в Кабарде (сейчас Дагестан) Терском городке.

[IKIKO]

Ну а что удивительного-то? Еслиб была кака-то гос.структура- можно было бы договорится, а как договорится с каждым аулом, где свои порядки.

Война- дело дорогостоящее. И если на нее решается государство- значит другого пути нет. Китайцы вот договорились и дали России проложить КВЖД- и войны не случилось.

Ещо раз: не оказывали бы бессмысленного сопротивления- жили бы и дальше ,как чукчи, своими традициями.

Ничего удивительного - обычный геноцид. Все в норме.

Про государства - их существование Россия не раз признавала юридически, не говоря уже о других державах - Британии, Франции, Турции и т. п.

Договор с той же Абадзехией заключен в конце 50х гг. Евдокимов целеноправленно провоцировал Абадзехию на нападение, но Абадзехи не поддавались, пока он не перешел их границы - тогда началась трехлетняяя героическая борьба, которая имела шансы на успех.

Вы даже не представляете сколько стрелок совпало для того чтобы Россия смогла сокрушить Черкесов. В 1862 г - за два года до конца еще никто не был уверен в успехе, а вы говорите "бессмысленное"! :-)