9 мая для нас сейчас. Государственный праздник или частное событие?

[Corvin#]

«Несчастными называю я всех, у кого один только
выбор: сделаться лютым зверем или лютым укро-
телем зверей, - у них не построил бы я шатра своего».
Ф.Ницше


…Сначала небольшое объявление. Завершают гадкую компанию Gazon_Zaseyan и Opium. Вношу их в Ignore List.
В связи с 60-летием Победы в Великой отечественной войне решил написать следующее.
Дело в том, что я – патриот своей родины, но не вижу смысла в том, что 9 мая сейчас является государственным праздником. В частном порядке, пожалуйста! Выскажу женскую точку зрения, с которыми общался, которой придерживаюсь и сам. А именно, еще с брежневских времен эта дата стала лишним поводом для всех любителей крепко выпить. По сути, сегодняшний неопатриотизм стимулируется путинским режимом, чтобы отвлечь людей и тех же пенсионеров от решения реальных проблем. Замечательная дата превратилась в политический инструмент, милитаристский символ нетерпимости к другим странам. Поэтому я считаю, что как официальный праздник 9 мая следует отменить. Как частное мероприятие отмечайте ради бога.


http://grani.ru/Politics/Russia/m.84614.html
Мы и Риббентроп

Российское обывательское сознание атакуется в эти дни тщательно скомпонованным набором из думского антисемитизма, однополых браков и, наконец, натюрморта "Вобла с водкой под пение русских ветеранских частушек" кисти Вайры Вике-Фрейберги. Все эти образы, растиражированные федеральными СМИ, отчасти искупают масс-медийные провалы последнего времени типа политически провисшего торжества в честь годовщины освобождения Украины от немецких захватчиков. В бывшей братской республике говорят, что и освобождение состоялось не в эти сроки, и что вся война разыгрывалась по-другому ("Украина была ареной борьбы Сталина с Гитлером").
На этом фоне нынешняя российско-латвийская сшибка с апелляцией к чувствам национальной гордости и общечеловеческой справедливости особенно уместно и удачно оживляет пропагандистский суперпроект, приуроченный к 60-летию Победы. Растревоженные народные комплексы кристаллизуются против врага (неблагодарные латыши, евреи, гомосексуалисты) и одновременно в пользу кремлевского гаранта от всех этих напастей. Докучать в таких условиях президенту и его соратникам насчет нищенского прозябания тех же ветеранов становится слишком неловко и непатриотично.
Между тем в реальности российское и русское влияние в Латвии продолжает расширяться. Националистический эпатаж иного "коренного" латышского бизнесмена легко расшифровывается в контексте тамошней деловой жизни как естественное стремление потеснить конкурентов – братьев-латышей, русских и всех прочих.
Уходя из Латвии, СССР оставил здесь базу влияния в виде "военных пенсионеров" из бывшего штаба Прибалтийского военного округа, ГРУ и прочих контор. Большинство этих людей плюс многочисленная военная и чекистская агентура теперь находятся при деле и диктуют погоду в экономике и политике. Никакие натовские контрразведки, а тем более пара истребителей над облаками ничего с этим не поделают. Самой рижской общественности неплохо известно, кто из местных деятелей запрограммирован на игру в пользу Москвы. В их числе есть политики первого ряда, а также несколько особенно шумных националистов – тех самых, что в последнее время не раз выставлялись на показ российским ТВ для демонстрации "латвийской угрозы".
Все эти средства пока что позволяют официальной Москве кое-как отбиваться от серьезного обсуждения центральной темы – пакта Молотова-Риббентропа. Между тем действия, прямо связанные с подготовкой и подписанием этого документа, вошли в обвинительное заключение по делу Иоахима фон Риббентропа в Нюрнберге, и глава гитлеровской дипломатии был повешен. Вячеслав Молотов избежал этой участи, хотя по общей сумме злодеяний он никак не уступал нацистскому коллеге. Более того, ныне здравствующий потомок сталинского наркома отнюдь не стыдится дедушкиного политического наследия и фактически пропагандирует его. Ничего подобного от родственников нацистских бонз в современной Германии ожидать не приходится – за это там судят и сажают.
В центре нынешних противоречий между Москвой и Ригой находится в первую очередь российский вопрос - проблема сущности российской власти, которая неотделима от ее сомнительной политической родословной. И бестактные высказывания в устах латвийских лидеров звучат для Кремля как желанный шум, заглушающий песню о главном – об исторической ответственности за сговор с Гитлером и порабощение народов Восточной Европы.
Виктор Калашников
14.02.2005



ПУТИН ГОТОВИТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ!
А 9 мая очень погано использует для своих личных целей. Конечно, он будет стараться изменить конституцию, чтобы после 2008г. стать «сильным» канцлером при «слабом» президенте, как в Германии. Но я не верю, что это ему удастся. Поэтому более вероятен «российский» вариант развития событий.


http://grani.ru/Society/Law/m.83904.html
Госдума разрешит армии участвовать в борьбе с террором

Госдума на заседании в среду в рамках "антитеррористического пакета" рассмотрит законопроект, вносящий изменения в федеральный закон "Об обороне", сообщает Интерфакс.
Поправки в 10-ю статью закона направлены на "расширение предназначения Вооруженных cил" с учетом их возможного участия в контртеррористических операциях. В частности, предлагается создать правовые основы применения соответствующей военной техники в контртерроиистических операциях.
Между тем как сообщила РИА "Новости" пресс-секретарь Комитета Думы по обороне Татьяна Романенкова, комитет предложит два альтернативных варианта изменения закона "Об обороне".
По ее словам проекты поправок, представленные депутатами Маммой Маммаевым и Николаем Безбородовым, оба направлены на расширение сферы деятельности Вооруженных cил.
Романенкова пояснила, что в настоящее время, согласно 10-й статье, борьба с терроризмом не включена в задачи армии. Привлечение же Вооруженных сил к выполнению задач с использованием вооружения "не по их предназначению" производится президентом, сообщила Романенкова.
По ее словам, концепция, внесенная на обсуждение Маммаевым, предполагает применение Вооруженных сил для борьбы с терроризмом вне рамок их прямого предназначения, а концепция Безбородова - ввести борьбу с терроризмом в предназначения ВС", - уточнила пресс-секретарь комитета.
02.02.2005 09:40

Считаю эту тему очень актуальной в связи с проводящимся сейчас активным и хорошо оплачиваемым пиаром. Просто ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО.

[eisman]

Дело в том, что я – патриот своей родины, но не вижу смысла в том, что 9 мая сейчас является государственным праздником. В частном порядке, пожалуйста! Выскажу женскую точку зрения, с которыми общался, которой придерживаюсь и сам. А именно, еще с брежневских времен эта дата стала лишним поводом для всех любителей крепко выпить. По сути, сегодняшний неопатриотизм стимулируется путинским режимом, чтобы отвлечь людей и тех же пенсионеров от решения реальных проблем. Замечательная дата превратилась в политический инструмент, милитаристский символ нетерпимости к другим странам. Поэтому я считаю, что как официальный праздник 9 мая следует отменить.

Любопытный Вы тип, Corvin#. День победы в Великой Отечественной считаете нужным отменить, но в тоже время считаете себя патриотом. Это как? Родину я конечно люблю, а вот о победах её лишний раз вспомнить мне претит (а равно и писать её с большой буквы) - а то вдруг проклятый законноизбранный президент любимой Родины это поминание победы себе на пользу употребит?
Далее - большинство соотечественников (и не только) Вы считаете никчёмной серостью, но наверняка себя при этом ощущаете реальным демократом в душе. То есть считаете что власть должна принадлежать народу aka - по большей части никчёмной серости?
Или вот ещё - позиционируете себя как активного борца с хамством, при этом оппонентов называете обезьянами, люмпенами, дерьмом, пошлыми дураками, черносотенцами и т.д. При этом любая нелицеприятная инфа в вашу сторону - сарматские выходки, любая ответная нелицеприятная инфа от Вас - называние вещей своими именами.
Вы собрались поднимать культурный уровень людей которые толком родного-то цензурного языка не знают, а между тем не можете найти общего языка даже с людьми владеющими 2-3 языками.
Модераторов собрались менять на форуме который не Вам принадлежит и не для нас, россиян, сказать по правде, создан...

И список этих ваших противоречий можно долго продолжать, тем паче Вы их плодите каждый день новые...

[Parachuter]

This message is hidden because Parachuter is on your ignore list (http://forum.russianamerica.com/f/profile.php?do=editlist).

[Lustful Angel]

Недели через две у него весь форум в игнор листе окажется... И будет он тут тихо сам собою... Ну и далее по тексту.

[alex digital]

Любопытный Вы тип, Corvin#. День победы в Великой Отечественной считаете нужным отменить, но в тоже время считаете себя патриотом. Это как? ...

Айсман, Вы как, сами пройдете в "игнор"?

[вторжение]

День победы в Великой Отечественной считаете нужным отменить, но в тоже время считаете себя патриотом. Это как?

...не умничай...У парня проблемы со словарями...
Может он не знает, кто такой -патриот...

[LaFemmeGavrila]

празник, празник, празник...


Завершают гадкую компанию Газон_Засеян и Опиум. Вношу их в Игноре Лист.

Корвин, вносите всех нах, чего уж там мелочиться... ой, мнять, как день хорошо начался.... ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы

[смешно]

Жалко модераторов нельзя вносить в игнор.

"Sorry LaFemmeGavrila is a moderator/admin and you are not allowed to ignore her."

[LaFemmeGavrila]

Здраствyй, о лафемме маево гаврилы! Как тибе спалось? Как тибе жыветца-можытца? харашо? У тибя фсе харашо? напишы фсе ли у тибя харашо, о вишня маиво кактейля

[смешно]

Ты в ignor list не влазиешь, надо бы похудеть.

[IRAQ_EZ]

Корвин, что куримс? Хоррррооша травка судя по креативам. Жаль что здесь такой нет, может посылочку преправишь как нить, а?

[На качелях...]

Корвин, что куримс? Хоррррооша травка судя по креативам. Жаль что здесь такой нет, может посылочку преправишь как нить, а?

не, тут не трава, не.. от травы плющит, а его крысит и кобасит.. мухоморов наелся небось, берсерк провинциальный..
:kos:

[LaFemmeGavrila]

Ну почему, почему ты не любишь меня, о матка моего улья? неужели ты мог забыть, как нам было хорошо тугеза? Наши страстные ночи? Наши шерыд филингс? Наши клятвы? донт брейк май харт, низанаси миня выгнор

[Corvin#]

Любопытный Вы тип, Corvin#. День победы в Великой Отечественной считаете нужным отменить, но в тоже время считаете себя патриотом. Это как? Родину я конечно люблю, а вот о победах её лишний раз вспомнить мне претит (а равно и писать её с большой буквы) - а то вдруг проклятый законноизбранный президент любимой Родины это поминание победы себе на пользу употребит?
Далее - большинство соотечественников (и не только) Вы считаете никчёмной серостью, но наверняка себя при этом ощущаете реальным демократом в душе. То есть считаете что власть должна принадлежать народу aka - по большей части никчёмной серости?
Или вот ещё - позиционируете себя как активного борца с хамством, при этом оппонентов называете обезьянами, люмпенами, дерьмом, пошлыми дураками, черносотенцами и т.д. При этом любая нелицеприятная инфа в вашу сторону - сарматские выходки, любая ответная нелицеприятная инфа от Вас - называние вещей своими именами.
Вы собрались поднимать культурный уровень людей которые толком родного-то цензурного языка не знают, а между тем не можете найти общего языка даже с людьми владеющими 2-3 языками.
Модераторов собрались менять на форуме который не Вам принадлежит и не для нас, россиян, сказать по правде, создан...

И список этих ваших противоречий можно долго продолжать, тем паче Вы их плодите каждый день новые...


Айсман, к сожалению, вы оказались, в конце концов, просто болтуном...
Написали много, вежливо... и все не по делу.
Мне больше не о чем с вами говорить.

[Corvin#]

Недели через две у него весь форум в игнор листе окажется... И будет он тут тихо сам собою... Ну и далее по тексту.


Не будет.
И сам с собой не буду.

[Serge7]

«Несчастными называю я всех, у кого один только
выбор: сделаться лютым зверем или лютым укро-
телем зверей, - у них не построил бы я шатра своего».
Ф.Ницше








…Сначала небольшое объявление. Завершают гадкую компанию Газон_Засеян и Опиум. Вношу их в Игноре Лист.
В связи с 60-летием Победы в Великой отечественной войне решил написать следующее.
Дело в том, что я – патриот своей родины, но не вижу смысла в том, что 9 мая сейчас является государственным праздником. В частном порядке, пожалуйста! Выскажу женскую точку зрения, с которыми общался, которой придерживаюсь и сам. А именно, еще с брежневских времен эта дата стала лишним поводом для всех любителей крепко выпить. По сути, сегодняшний неопатриотизм стимулируется путинским режимом, чтобы отвлечь людей и тех же пенсионеров от решения реальных проблем. Замечательная дата превратилась в политический инструмент, милитаристский символ нетерпимости к другим странам. Поэтому я считаю, что как официальный праздник 9 мая следует отменить. Как частное мероприятие отмечайте ради бога.












. Здравствуйте, господин Корвин! Никогда с Вами прежде не общался и и наверное не появилось бы такого случая вообще.. Но вот заметил Ваш пост нащёт празднованиая дня Победы. И решил немножко, Вам , ответить. Вы похоже "антикоммунист", и ненавидите этот строй всеми Вашими фибрами. Ит из Оу Кей в/ ми> Я вабщето тоже, нехороший по-происхождению, ну вообщем из той "Белогвардейской контры", которая проиграла нашу Родину в 1920-21 году, окончательно. Будете со мной дружить? Оба моих деда были Генералами. Уух, а уж о прадедах, я вааще буду молчать (до того уровня никогда нам с Вами недойти..) И всё бы было хорошо, Если б только не упорное Ваше нежелание праздновать в России - День Великой Победы. Господин Корвин, извините-с, но Родину, как и Мать не выбирают - это есть данная Вам материя от Вашего рождения. Если Вашу, простите, Родину (какая бы она не была, ну как и Мать) унижают, насилуют и оскорбляют, то Ваша святая задача её зашищать ( ну как типа, Вы бы защищали свою Мать, а я в этом даже не сомневаюсь, что Вы будете, защищать свою Мать, правда-же (?), не задумываясь). Так Вот все идеологические Ваши принципы заканчиваются, ровно тогда, когда Вашу Родину-Мать начинают насиловать , унижать и завоёвывать. В этот момент Вы, как верный сын, своей Родины (Матери) встаёте на её зашиту. И тут неважно какой Вы национальности, вероисповедования или идеологии. Вы просто заступаетесь за Родину, правда? Ну как за, Мать? Вы же заступитесь за Мать? Так вот Ваше заявление по- поводу отмены празднования Дня Победы, меня глубоко задело и оскорбило. Меня не волнует всё остальное, что Вы здесь говорите. Но вот про это святое действительно задело. Поэтому я щитаю, что Вам нужно глубоко извиниться, перед всеми здесь за ваши оскорбительные слова, нащёт отмены праздника Великой Победы. Ибо если Вы этого не сделаете, то наверное будете гореть в Аду, за оскорбление всей этой памяти об отцах наших и дедах, которые за это погибли! Спасибо.

[alex digital]

Красиво, Серж! Душевно.
А может "Корвин #" это всего лишь программа, которую научили собирать слова в предложения и при несогласии с ее мнением заносить в игнор. До чего программисты только не додумаются. :)

[IRAQ_EZ]

Алекс, корвин это не программа, корвин это диагноз :roof:

[GG]

Serge7, у меня такое ощущение что вы несколько не поняли Корвина. Я попробую растолковать его мысли в менее патетической форме.

9-го мая произошло два события.
1. точка в разгроме фашисткой Германии
2. очень жирная запятая в деле раздела Польши, захвата Балтии и вообще установления контроля над половиной Европы.

Но 9-ое мая одно и празднуем мы один праздник. "День победы".
Вам дорого первое событие и вы переживаете что Корвин наехал на ваш праздник. Но Корвин наехал не на эту часть. Корвин переживает что День Победы что-то страшно напоминает празднование второго события.

Понимаете, вы очень хорошо провели параллель в ситуации с матерью, немного спутав акценты. В данном случае "мать" совершила нечто постыдное. Да, вместе с этим и что-то хорошее. Защищать ее - да. Радоваться ее славным делам - да. Но праздновать ее преступления? Неужели тоже да?

Вот смотрите прекрасная иллюстрация: Очень часто в российской прессе муссируются слова Вайры о вобле и частушках. Цитируется что-то около ""Конечно, мы не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 Мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки". Но дело в том что это немножко жульничество. Потому что полная цитата звучит так: ""Конечно, мы не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 Мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию" О той части Дня Победы который относится к первому событию, то есть к собственно разгрому Германии - там нет ни слова.

[Lustful Angel]

Не будет.
И сам с собой не буду.

да? а с кем?

[IRAQ_EZ]

Опаньки, очередной демократически настроенный гражданин отрыгнул свой разъяснительный материал и призвал Россию покаяться. Это сейчас тема очень модная, как известно русские должны каяться за все, даже за таяние ледников в Антарктиде. Но вот к его несчастью покаяныый день приходится на День Победы, что делать, непонятно.
Тут, в принципе, при здравом то размышлении и дураку понятно, что без России не было бы никакой победы над Гитлером, а следовательно не произошло в начале мая ч5го ни двух, ни трех, ни четырех с половиной событий, а произошло только одно.
Но почему бы человеку не сделать приятное, каяться так каяться, но давайте тогда хотя бы это делать в порядке исторической очередности.
Вот благодаря президентше великой Латвии мы давеча много чего о собственных обычаях узнали и об истории, но к счастью мы в разных школах с ней учились и знаем что 2я мировая война началась не с пакта Молотова-Риббентропа, а с Мюнхенского сговора и присоединения Австрии. Так что мы вроде как и не первые в очереди кающихся, могем и подождать.
И последнее, ГГ, вы пробовали водку закусывать воблой? Вот и я нет. Не могли бы вы произвести дегустацию и сообщить нам на форуме об испытанных ощущениях

[Leon93]

Все очень просто.
Вот у монголов Чингиз-Хан национальный герой,а у русских нет..А почему, ведь великий полководец был! Очевидно потому что свое величие он построил на крови тех же русских( и не только). Так что если кое-кто не хочет гордится и праздновать 9 мая-то очевидно этот сударь просто не чуствует себя русским и не собирается отоджесвлять себя с народом,который вот так вот закончил фашизм в Европе. И не надо ссылаться на захват Балтии и Польши. Война имеет свои законы.Эти страны( да и нетолько они) когда-то входили в состав Русской Империи. А такие как Kорвин (Елцин...и пр.) ради чуства личного самоудвлетворения сделали эту империю такой безнравсвенной и бесполезной что о от нее скоро чукчи захотят отделится..
И когда вас к стенке ставить начнут? Пора. Отечество в опастности!

[GG]

Leon93, а Канарис и Гудериан тогда герои Германии?

IRAQ_EZ, сослагательное наклонение - штука зыбкая. Ибо если бы не СССР, то и шансы на сам факт возникновения гитлеровской Германии вполне могли оказаться совсем иными.

[Leon93]

Леон9з, а Канарис и Гудериан тогда герои Германии?

.


А это дело самих германцев..
Ну,уверен, если в германии готовят офицеров,то они изучают военное дело на операциях Гудериана, а не Жукова.

[GG]

Leon93, и вы можете как-то подтвердить эту гипотезу насчет того как и что изучают? :)

[Leon93]

Леон9з, и вы можете как-то подтвердить эту гипотезу насчет того как и что изучают? :)


Чиста по АНАЛогии..с монголами.
Ты не забудь что столь быстрый и практически без потерь захват чужих стран смогли повторит только США. И для специалистов военного дела нет разницы при каком правителстве был сделана успешная военная операция.Важен результат.

[GG]

Leon93, так стало быть изучают, по твоей гипотезе, из технических причин, а отнюдь не патриотичных? :)

[Serge7]

Леон9з, а Канарис и Гудериан тогда герои Германии?


ИРАЭ_ЕЗ, сослагательное наклонение - штука зыбкая. Ибо если бы не СССР, то и шансы на сам факт возникновения гитлеровской Германии вполне могли оказаться совсем иными. ГГ, Уважаемый! Я думаю, что не до конца Вы поняли именно меня. Я совершенно не хотел делать никакого гео-политического анализа о результатах второй миривой войны. Я не собирался и не собираюсь вдаваться ни в какую полемику по-поводу целей и средств, которые правительства разных стран участниц этой страшной бойни 20 века преследовали, как конечную цель передела мира. Я вижу, что Вы, как человек принципиальный и последовательный, хотите всё разложить по-полочкам, базируясь на исторических фактах передела мира в результате Великой Победы 9 Мая. А Вам скажу так, если уже говорить о последовательности и принципах, то оба моих Деда ( основываясь на их происхождении и принципах) по идее должны были воевать на стороне генерала Власова. Нет, они этого не сделали, категорически отвергнув такой вариант, как предательство Родины (Матери, которую не выбирают), поэтому они воевали в регулярной Красной Армии, просто и честно защищая свою Родину, а не некую "злую" страну под названием "Совдэпия". Поэтому в память о ВСЕХ погибших и изуродoванных в этой страшной Войне, мы должны помнить и чтить этот великий праздник Великой Победы всегда. Это всё, что я хотел сказать. Спасибо.

[IRAQ_EZ]

IRAQ_EZ, сослагательное наклонение - штука зыбкая. Ибо если бы не СССР, то и шансы на сам факт возникновения гитлеровской Германии вполне могли оказаться совсем иными.

Батюшки, неужели Гитлер был клонирован Советскими учеными по приказу Сталина? А с кого клонировали тогда, с годзиллы? Или по новым данным свободной американской прессы Гитлер и Сталин сводные братья? Вроде внешне не очень похожи. Шож это, как же это... Так тогда получается что грузины во всем виноваты?

[GG]

Serge7, вот как раз необходимость помнить о всех и порождает проблему. Если о всех, то ведь и о тех кого убили на советско-финской границе тоже? И о тех кого убили при захвате прибалтики? Убили с обеих сторон.
Деды ваши защищали родину, это факт. И никто не собирается умалять значение этого. Но кроме этого они, так уж сложились обстоятельства, защищали как вы изволили выразиться совдепию. Опять же никто не спешит их в этом обвинять, но тем не менее это факт. И сделаное ими, выходит, имело две стороны. Светлую и темную.

Если скажем кто-то предложит вам праздновать депортацию эстонцев, расстрел в Новокузнецке и подавление мятежа в Праге в 68-ом. Наверное вы откажетесь? Откажетесь несмотря на то, что все это творилось вашей Родиной. И вам же не приходит в голову требовать чтобы немцы праздновали 9-ое мая.

И День Победы праздник ровно настолько, насколько вы отмечате его светлую сторону. И этот совсем не праздник ровно в той мере, в какой вы желаете радоваться его темной стороне.

День-победы-над-теми-кто-хотел-нас-поработить это праздник. Но день-победы-над-теми-кого-успешно-поработили-мы это какой-то с душком праздничек. Лично вы отмечате память своих дедов которые воевали за свободу своей да и вашей Родины. Но осмотритесь вокруг внимательно: вы заметите что некоторые предпочитают отмечать память того, как они лихо убивали чужих дедов на их Родине. Насколько я вижу Корвин ничего не имеет против вашего праздника.

[Serge7]

...Серге7</B>, вот как раз необходимость помнить о всех и порождает проблему. Если о всех, то ведь и о тех кого убили на советско-финской границе тоже? И о тех кого убили при захвате прибалтики? Убили с обеих сторон. .. ГГ, дорогой! Разумеется всех. И Финнов, и Латышей, и Поляков... и Бриттонс... и Американцев... Мне долго перечислять придётся все национальности погибшие в той страшной войне...

[Krakadil]

День Победы! Мы выросли с пониманием, что это святой праздник.
Честно сказать, я и сейчас так думаю.

Но мне приходят на ум две вещи, о которых возможно не стоить вспоминать на этот праздник, чтобы не уменьшить его святость.

- Как страна позаботилась о своих ветеранах-героях-инвалидах? Помните магазины, где инвалиды войны могли отовариться подсолнечным маслом и костями? В народе их называли "Спасибо Гитлеру"

- Начало Второй мировой. Можно считать, что и с договоров началось, но все-таки если вернутся к сентябрю 19з9 большинство из нас, что скажет?
Германия напала на Польшу.
Расскажите это хоть одному поляку и он скажет, что не только Германия.
Ах, ну да! А мы не знали!!
А почемы страны Прибалтии должны забыть, кто их в з9 лишил государственности?
За Катынь хоть покайтесь!
http://www.hudsoncity.net/tubesenglish/exchangeplace-west-headhouse-entrance-katyn-850.jpg

[GG]

Serge7, но так вам стало быть не о чем спорить с Корвиным. Смотрите что он писал:

Замечательная дата превратилась в политический инструмент, милитаристский символ нетерпимости к другим странам. Как видите он не спорит с тем что это замечательная дата. Но и вы, как я вижу, согласны с тем что не надо превращать это в милитаристкий символ нетерпимости к другим странам.

Выходит что спора-то и нет :)

[alex digital]

.....День-победы-над-теми-кто-хотел-нас-поработить это праздник. Но день-победы-над-теми-кого-успешно-поработили-мы это какой-то с душком праздничек. Лично вы отмечате память своих дедов которые воевали за свободу своей да и вашей Родины. Но осмотритесь вокруг внимательно: вы заметите что некоторые предпочитают отмечать память того, как они лихо убивали чужих дедов на их Родине. Насколько я вижу Корвин ничего не имеет против вашего праздника.

ГГ, это как получается: раздел Европы очернил победу над фашизмом?
Или Вы все в кучу: и образование СССР и ВОВ замешали и пытаетесь отыскать что белее, а что чернее?

[GG]

alex-32282, что значит "очернил"?

[alex digital]

alex-32282, что значит "очернил"?
Больше минусов чем плюсов.

[GG]

alex-32282, Голуби летают и помнят дорогу к дому. Это позволяло их использовать как почтовых птиц. С другой стороны это приводит к тому, что они чаще всего гадят на людей. И что? Хотя обгаженых и куда больше чем переправленых писем, но разве если кто-то обгажен это очерняет монахов-франсисканцев в свое время наладивших почтовую переписку с голубями?

Как можно сравнивать два хоть и связанных, но разных события? Да и альтернативный путь можно только предполагать.

[alex digital]

alex-32282, Голуби летают и помнят дорогу к дому. Это позволяло их использовать как почтовых птиц. С другой стороны это приводит к тому, что они чаще всего гадят на людей. И что? Хотя обгаженых и куда больше чем переправленых писем, но разве если кто-то обгажен это очерняет монахов-франсисканцев в свое время наладивших почтовую переписку с голубями?

Как можно сравнивать два хоть и связанных, но разных события? Да и альтернативный путь можно только предполагать.

Тогда я напомню первый пост Корвина #:


В связи с 60-летием Победы в Великой отечественной войне решил написать следующее.
Дело в том, что я – патриот своей родины, но не вижу смысла в том, что 9 мая сейчас является государственным праздником. В частном порядке, пожалуйста! Выскажу женскую точку зрения, с которыми общался, которой придерживаюсь и сам. А именно, еще с брежневских времен эта дата стала лишним поводом для всех любителей крепко выпить. По сути, сегодняшний неопатриотизм стимулируется путинским режимом, чтобы отвлечь людей и тех же пенсионеров от решения реальных проблем. Замечательная дата превратилась в политический инструмент, милитаристский символ нетерпимости к другим странам. Поэтому я считаю, что как официальный праздник 9 мая следует отменить. Как частное мероприятие отмечайте ради бога.

Тогда следуя этой логике попробую предположить, что «День Независимости» для Америки это не совсем праздник, потому как ему предшествовало почти поголовное истребление аборигенов, подчинение Северу Юга, и отмечать его необходимо частным порядком, а не в масштабах страны. ГГ,а если глубже копнуть то и новогодние праздники можно отмечать, как траур по Санте (мученик Клаус). Тоже не плохо бы ввести непоголовное веселье.

[Leon93]

А я вот ещо помню времена,когда на плакатах не просто писали "9 мая- День победы" а "9 мая день- Победы над фашистской Германией"..

То-ли краски ранше больше было,то ли просто щиталось необходимым уточнить и напомнить о че собственно этот праздник.
При чем тут Прибалтики и Польшы? Не начало же войны празднуется.

[Serge7]

Серге7, но так вам стало быть не о чем спорить с Корвиным. Смотрите что он писал:
Как видите он не спорит с тем что это замечательная дата. Но и вы, как я вижу, согласны с тем что не надо превращать это в милитаристкий символ нетерпимости к другим странам.


Выходит что спора-то и нет :) Да, нет как раз. Меня вот эта его фраза резанула: "Поэтому я считаю, что как официальный праздник 9 мая следует отменить. Как частное мероприятие отмечайте ради бога..."

[GG]

alex-32282, тут ведь какая штука... есть свои плюсы и есть свои минусы в каждом событии. И если вы решите праздновать потому что это день независимости/освобождения/победы несмотря на то что он связан с истреблением/убийством/порабощением... а может вы решите не праздновать потому что это истребление/убийство/порабощение несмотря на то что это еще и день независимости/освобождения/победы - в обоих случаях вы будете в чем-то правы, а в чем-то нет. И нет бога на земле, так что вы никогда не узнаете чего на самом деле было больше: плохого или хорошего. Так что вопрос не в этом. Вообще не в этом.
Просто приняв решение праздновать (или не праздновать), помните о другой стороне. Празднуйте хорошую сторону и сожалейте о плохой. Не пытайтесь сравнивать и смешивать. Банка больше ложки, но дело в том, что если смешать большую банку варенья с маленькой ложкой дерьма - получится большая банка дерьма, да еще и с маленькой горочкой.

[Serge7]

...Тогда следуя этой логике попробую предположить, что «День Независимости» для Америки это не совсем праздник, потому как ему предшествовало почти поголовное истребление аборигенов, подчинение Северу Юга, и отмечать его необходимо частным порядком, а не в масштабах страны... Хорошо написано, Алех. Молодец! :34:

[sergey4jc]

Всё тут у вас круто значит - ну щаз я тут испорчю настроение:) - только в нос не бейте!!! :hit:

[IRAQ_EZ]

За Катынь хоть покайтесь!

Во, я ж говорю, болезнь у них такая. Накос, зачем вы с упорством достойным лучшего применения ломитесь в открытую дверь? Еще в 90м году Горбачев передал документы по Катыни полякам. Елкин в трезвоим виде заметь(тоже знак уважения) возложил цветы к могиле. В Катыни, Пятихатке и Медном открыты мемориалы. Какого еще покаяния вам надо? Нам что их в жопу каждого по отдельности расцеловать?
В свою очередь мне бы например очень хотелось получить какие либо объяснения по поводу 80 тысяч красноармейцев истребленных в лагерях Пилсудского. Вам Накос не хотелось бы от всей из себя демократической Польши услышать что же такое случилось в Домбе, Тухоли, Стшалкове,а ? Это вам не интересно? Видимо законы демократии подразумевают только покаяние России.
А странам прибалтики ничего забывать не надо, им просто нужно историю подучить и тогда идиотские вопросы о лишении какой то государственности отпадут сами собой.
Ну а если , ну так вдруг, заитересует вас вопрос о "лишенни государственности" таких стран как Венгрия или ,например, Румыния, рискну напомнить что они как бы немножко были не на той стороне, и как бы под Сталинградом наряду с немецкими были и румынские дивизии.

[IRAQ_EZ]

алех-з2282, тут ведь какая штука... есть свои плюсы и есть свои минусы в каждом событии. И если вы решите праздновать потому что это день независимости/освобождения/победы несмотря на то что он связан с истреблением/убийством/порабощением... а может вы решите не праздновать потому что это истребление/убийство/порабощение несмотря на то что это еще и день независимости/освобождения/победы - в обоих случаях вы будете в чем-то правы, а в чем-то нет.

Сильно сказано, внушаить.

[alex digital]

alex-32282, тут ведь какая штука... есть свои плюсы и есть свои минусы в каждом событии. И если вы решите праздновать потому что это день независимости/освобождения/победы несмотря на то что он связан с истреблением/убийством/порабощением... а может вы решите не праздновать потому что это истребление/убийство/порабощение несмотря на то что это еще и день независимости/освобождения/победы - в обоих случаях вы будете в чем-то правы, а в чем-то нет. И нет бога на земле, так что вы никогда не узнаете чего на самом деле было больше: плохого или хорошего. Так что вопрос не в этом. Вообще не в этом.
Просто приняв решение праздновать (или не праздновать), помните о другой стороне. Празднуйте хорошую сторону и сожалейте о плохой. Не пытайтесь сравнивать и смешивать. Банка больше ложки, но дело в том, что если смешать большую банку варенья с маленькой ложкой дерьма - получится большая банка дерьма, да еще и с маленькой горочкой.

А если за основу праздника взять победу над фашизмом (со всеми плюсами и минусами): предотвращение становления мира в большой концентрационный лагерь и исключения возможности доминирования одной расы над всеми остальными, т.е. не случись этого события, все довольные и недовольные в перспективе могли бы просто прекратить свое существование. Или в предложенной Вами концепции следует исходить только из реальных фактов, но не перспектив на будущее (не победи СССР фашистскую Германию, или дойди до границ СССР, а дальше х… с ним, ковыряйтесь сами как хотите).
Не приобретает ли в предложенном мною контексте День Победы жирный плюс без всяких минусов?

[GG]

alex-32282, в предложеном вами контексте? Безусловно приобретает.

Да вот только ваш контекст - не единственный :)

[alex digital]

alex-32282, в предложеном вами контексте? Безусловно приобретает.

Да вот только ваш контекст - не единственный :)

ГГ, в таком случае осталось только определиться: не разгроми СССР фашистскую Германию до основания, могли бы тогда сегодня существовать другие другие контексты? Если "Да", то конечно все контексты равнозначны, если "Нет" тогда извиняйте, но все остальное преобретает окраску совсем не связанную с 9 мая.

[GG]

:) Ну в таком случае, возможно, сохранились бы японские города. Правда взамен могло разлететься в пыль несколько европейских.
Не было бы советских таков в Праге в 68. Правда взамен вполне могли бы быть немецкие в Бухаресте.
Было бы меньше жертв среди прибалтов когда там строили советскую власть. Правда могло быть больше жертв в Сибири, когда там устанавливали бы немецкий порядок.
США а Англия понесли бы более ощутимые потери. Зато страны Южной америки чувствовали бы себя намного лучше.
Не упала бы с треском советская империя спустя 50 лет. Правда взамен вполне могла поднять пыль немецкая.
Много чего хорошего из того что было - не произошло бы. Правда что-то хорошее, что так и не произошло - оказалось бы возможным. Что-то плохое что люди видели - можно было и избежать. Прадва вполне могло оказаться что замена - еще хуже.
Увы, но вы же наверное знакомы с кассическим: история не терпит сослагательного наклонения. Вы еще как-то можете знать что было, но точно знать что было бы... увы.

[alex digital]

:) Ну в таком случае, возможно, сохранились бы японские города. Правда взамен могло разлететься в пыль несколько европейских.
Не было бы советских таков в Праге в 68. Правда взамен вполне могли бы быть немецкие в Бухаресте.
Было бы меньше жертв среди прибалтов когда там строили советскую власть. Правда могло быть больше жертв в Сибири, когда там устанавливали бы немецкий порядок.
США а Англия понесли бы более ощутимые потери. Зато страны Южной америки чувствовали бы себя намного лучше.
Не упала бы с треском советская империя спустя 50 лет. Правда взамен вполне могла поднять пыль немецкая.
Много чего хорошего из того что было - не произошло бы. Правда что-то хорошее, что так и не произошло - оказалось бы возможным. Что-то плохое что люди видели - можно было и избежать. Прадва вполне могло оказаться что замена - еще хуже.
Увы, но вы же наверное знакомы с кассическим: история не терпит сослагательного наклонения. Вы еще как-то можете знать что было, но точно знать что было бы... увы.

ГГ, мы наверно по-разному оцениваем роль победы СССР над фашизмом, поэтому я думаю, что к общему мнению вряд ли придем. Я прекрасно понимаю, что любой праздник в какой-то мере имеет кровяной оттенок, однако его значимость не всегда сопоставима со связанными с ним событиями. В данном случае большее значение имеет именно слагательное наклонение: "Чтобы случилось будь все по-другому".
Из приведенного Вами примера: Прага во время восстания в мае 1945-го просила помощи у Красной армии, я думаю, что тогда им некогда было думать о Советской Чехословакии и о танках в августе 68-го. Наверно в тот момент они были готовы на все, ради того чтобы жить.

[Leon93]

Если бы было бы как бы все не так как было, то возможно мы бы рассуждали о том "что было бы ели бы не было бы" не почесывая от бездлья я*ца..а кокетливо поправляя грудь..

[Anna Arina]

Если бы было бы как бы все не так как было, то возможно мы бы рассуждали о том "что было бы ели бы не было бы" не почесывая от бездлья я*ца..а кокетливо поправляя грудь..


оfftop Вы были правы Леон! Вот они те открытки

http://www.davno.ru/img/cards/9ma/9ma7s.gif

[GG]

alex-32282, а при чем тут роль СССР? Видимо вы меня совсем не поняли. Я вообще даже не впоминал про роль эту. Вы почитайте сейчас российскую прессу. Колебания прибалтов праздновать ли описываются как ну просто кощунство. Но... ок, роль СССР - да. Но роль прибалтов?! Нежнее, нежнее. Просто помните что кроме вашего контекста существуют и иные. И даже если вы считатете что единственно верный ваш, то я вам опять же напомню староклассическое: человеку свойственно ошибаться. Я не говорю что вы ошибаетесь. Я говорю что вы можете ошибаться.

Anna Arinaх, :) Leon93 хотя в описании женщин и несколько странен, но в фактах, как я заметил, обычно весьма точен :)

[Anna Arina]

alex-32282, а при чем тут роль СССР? Видимо вы меня совсем не поняли. Я вообще даже не впоминал про роль эту. Вы почитайте сейчас российскую прессу. Колебания прибалтов праздновать ли описываются как ну просто кощунство. Но... ок, роль СССР - да. Но роль прибалтов?! Нежнее, нежнее. Просто помните что кроме вашего контекста существуют и иные. И даже если вы считатете что единственно верный ваш, то я вам опять же напомню староклассическое: человеку свойственно ошибаться. Я не говорю что вы ошибаетесь. Я говорю что вы можете ошибаться.

Anna Arinaх, :) Leon93 хотя в описании женщин и несколько странен, но в фактах, как я заметил, обычно весьма точен :)
ага... и меня в нем интересуют только факты..

[alex digital]

alex-32282, а при чем тут роль СССР? Видимо вы меня совсем не поняли. Я вообще даже не впоминал про роль эту. Вы почитайте сейчас российскую прессу. Колебания прибалтов праздновать ли описываются как ну просто кощунство. Но... ок, роль СССР - да. Но роль прибалтов?! Нежнее, нежнее. Просто помните что кроме вашего контекста существуют и иные. И даже если вы считатете что единственно верный ваш, то я вам опять же напомню староклассическое: человеку свойственно ошибаться. Я не говорю что вы ошибаетесь. Я говорю что вы можете ошибаться.




Я никогда не считал, что излагаю сплошную истину, разумеется могу и ошибаться, могу и недопонять.
Оставим СССР, поделим мир на довольных и недовольных празнованиями и решим, что делать. Предлагаю отпраздновать его с пышными торжествами, желающие не принимать участия, пусть не принимают.
Вы считаете, что такое глобальное празднование морально будет давлеть над теми, кому праздник не в удовольствие?

[GG]

alex-32282, ну конечно будет. Но если не праздновать - то такое решение будет морально довлеть над тему, кто таки хотел попраздновать.
Но выбрать то вы можете только одно. Так что выбирайте что хотите, просто не забывайте о второй стороне.

[alex digital]

alex-32282, ну конечно будет. Но если не праздновать - то такое решение будет морально довлеть над тему, кто таки хотел попраздновать.
Но выбрать то вы можете только одно. Так что выбирайте что хотите, просто не забывайте о второй стороне.

Могу ответить только за себя: в этот день вторая сторона меня мало будет трогать, а после праздника поломаю свои мозги по поводу второй стороны.

[GG]

alex-32282, ну просто из любви к самим точкам поставлю оную :) Вообще-то ломать голову ака думать стоит до принятия решения, а не после. :)

[Leon93]

Сам факт затянувшегося разговора на тему "праздновать или не праздновать" говорит о том "как низко пала руское дворянство"(С). Какая нахрен Прибалтика ,Польша и Прага? При чем тут они? Они что-ли побеждали? Они проиграли. Мы празднуем. А о покоянии надо думать далеко не нам(русским) первым. Прага 68? Пусть щитают что это было возмездием за то что они,чехи, не покаялись за свое участие в гражданской войне, когда ч00000 пленных белочехов рощерком пера были переведены в состав Красной Армии и потопили в крови крестьянские восстания в Сибири. А Латышские стрелки в Петрограде?. Все эти народы попили вволю русской кровушки. Так что пусть заткнутся о покоянии и инджоят жизнь,которая им все-таки осталась ..А ведь могла бы и не остаться, не освободи мы их от фашистской окупации. Ведь нацизмь это что? Уничтиожение других. Физическое. Так что коммунизм был в данном случае меньшим злом.
Величайшим достижением большивиков( в своем смысле конечно) стало то что они смогли переломить хребет русской культуре и самому понятию государственного строительства. Палачи типа Троцкого,Гайдара и Тухачевского довели страну до того что интелегенцией стал щитаться некий размозня, шамкающий безденежный бездельник,который вместо того чтоб идти на завод и решать свои проблемы путем выноса продукции(как и все- наш ответ красным чемберленам), сидел в библиотеке,набирался каких-то потусторонних мыслей из газет и ждал своего часа продвижения по государственной лестнице. Вплоть до самого верха. Такие и просрали страну.
Нету,нету сейчас в России смелых государственников!. Потому именно сейчас россия на краю пропости. А ведь проблем-то нет! Ведь ни засухи,ни войны!( Чечня не в щет- это результат нерешительности правительства, и только.)
Допи*зделись до того что острова надо вернуть Японии. Не вернуть надо, а надо взять с Японии много чего ещо . Тем более что они такая продвинутая держава, а у нас ещо мирного договора нет. Вот и шандарахнуть ядерным ударом по Токио. Потому как ,как показывает история, они только так мирные договора подписывают. А мировое сообщество, сидящее в теплых клозетах за щет Российской нефти. заткнется. Потому как международное право не нарушено. В состоянии войны ведь!

таК что те кто не хочет праздновать 9 мая-Ден Победы над фашистской Германией и есть враги Отечества. И никакие обьяснения не катят. К стенке таких надо...хотя..пущай лучше на лесоповале мозги провеят..а потом к стенке. И непременно. Всех.

[Emerson]

Нету,нету сейчас в России смелых государственников!. Потому именно сейчас россия на краю пропости. А ведь проблем-то нет! Ведь ни засухи,ни войны!( Чечня не в щет- это результат нерешительности правительства, и только.)
есть таварисчъ Жириновский , но кто-то его сдержует же !
А проблемы всегда есть.



таК что те кто не хочет праздновать 9 мая-Ден Победы над фашистской Германией и есть враги Отечества.
а на счет 9 мая , то после победы мою нэньку Украину ( да и до победы) окупировали маскали ( прастите но оч уж захателоссь вставить это слово суда),
и вследствии этой акупации , пол страны теперь являютса результатом руссификации и думают шо Путин призидент Донбасса и Крыма ...
а с отмиранием всех ветеранов и необходимость праздновать отпадет и праздник просто станет днем для просмотра хорошего кино про войну , токого как "В бой идут одни старики " и т.д.

[Leon93]

а на счет 9 мая , то после победы мою нэньку Украину ( да и до победы) окупировали маскали ( прастите но оч уж захателоссь вставить это слово суда),
и вследствии этой акупации , пол страны теперь являютса результатом руссификации и думают шо Путин призидент Донбасса и Крыма ...
а с отмиранием всех ветеранов и необходимость праздновать отпадет и праздник просто станет днем для просмотра хорошего кино про войну , токого как "В бой идут одни старики " и т.д.


Ух ты блин..А я думал Украина сама попросилась в Состав Росии на вечные времена.? Правда уже после того как ей польша с Литвой помогла отделится. Или я чего-то путаю?
Поторопилась Россия с Освобожением Украины в годы войны...Сколько русских голов полегли толька во время взятие Киева
НАдо было дождаться пока немцы всех почикают ихними-же ,хохлятско-полицайскими руками, глядишь и небыло бы проблем с русификацией..некому бы было.

[GG]

Leon93, nakos. Что-то я вашей логики не пойму. Кто у вас вдру каятся должен?! В чем?!?!

[Emerson]

Ух ты блин..А я думал Украина сама попросилась в Состав Росии на вечные времена.? Правда уже после того как ей польша с Литвой помогла отделится. Или я чего-то путаю?
.
это из серии победил Янукович и с ним украинский народ попросилса вновь в состав России ... Путаешь ,таварисч. Украину рвали на все части шо были , слева поляки ,справа русские , с низу татары ...
много хто чернозем хотел .... дасталась нэнька на то время Московии ,
так как ляхи и прочие оказались не канкурентно способные ...

Поторопилась Россия с Освобожением Украины в годы войны...Сколько русских голов полегли толька во время взятие Киева
сново путаете .... Киев отдали немцам по приказу Сталина , отец русских народов воиска с Южного фронта перетянул к сталице , потомушо союз союзом , а своя срака дороже ... Украинский народ предали , отдали Гитлеру ... а перед этим в 30-ых нам Сталин есче три штучных голодомора устроил ... А киев и Украину русские головы освабаждали не из-за любви к Украине как стране , а из-за Донбасса , который Сталин проводя свои пителетки обставил заводиками и фабриками ... до которых Путин лез впихивая нам Януковича .... но времена не те , или Россия не та - профукалы все шо можно и нельзя ...


НАдо было дождаться пока немцы всех почикают ихними-же ,хохлятско-полицайскими руками, глядишь и небыло бы проблем с русификацией..некому бы было.
обсалютная неграммотность !!!! Украина для Гитлера это была только переходным этапом , Гитлеру нужен был Донбасс шоб танки там делать и снаряды ... вот и нимог таварисч Иосиф Иларионович не "освободить " Украину потомушо было б вам потом очень скрутно , еслиб с юга
на немецкий фронт поступали новые с нуля "Тигры"...

[Leon93]

Леон9з, накос. Что-то я вашей логики не пойму. Кто у вас вдру каятся должен?! В чем?!?!


В лом все перечитывать, но ктот-то выдавил что типа русские должны покаятся за Катынь и Прибалтику..Ну и наверно (эт о от себя уже..саркасирую)за Концтантинопль тоже. Два раза брали все-таки..

Лично мне,когда такие разговоры начинаются, вспоминается Китай,который был грозой всех окресных народов..и именно в то время когда им правила монгольская династия( 1500 лет правили)
Удивительно,но за все годы этих великих потрясений 20-го века русских-то в правительстве практически небыло..
кто кого окупировал? Может грузия Россию(Сталин)..или Украина(Хрущев. Тот вообще подлец-Крым отдал . Взял и отдал!? И чем отплатили ?)
А ещо интересный факт, что росиия не выиграла ни одной войны,кроме ВВ, и то если бы не помощ союзников, то неизвестно чем бы все закончилось..

[Emerson]

или Украина(Хрущев. Тот вообще подлец-Крым отдал . Взял и отдал!? И чем отплатили ?)
..
еще не вечер :grum: Скоро Черноморский Флот догниет , Украина в НАТО вступит , понатыкают современных военных баз на вкраiнi
милiй американцы .... с бомбардировщиками СТЭЛС в Запорожье и
крейсирами с субмаринами в Крыму ... вспомните Кузькину мать потом :34:

[Emerson]

А ещо интересный факт, что росиия не выиграла ни одной войны,кроме ВВ, и то если бы не помощ союзников, то неизвестно чем бы все закончилось..
зато эту войну можно сравнить с походом Чингисхана в Европейском направление ...
на сколько увеличилась теретория СССР после победы ?
откуда берутса Берлинские стены ?

[Leon93]

вам потом очень скрутно , еслиб с юга
на немецкий фронт поступали новые с нуля "Тигры"...


НАм? Во блин прапоганда до чего довела..А кто ,кстати этот самый Донбас Строил?
Кстати,как это в вашей хохлятской башке( хотя у меня мама тоже хохлушка) не задерживается тот факт что Украина и есть Росиия(киевсяя Русь), а Украиной стала после того как горячие русские парни потянулись за голубоглазыми блондинками из Хокасии, а польша (кажись тогда это было Польско-литовское государство) хапнули часть Руси и назвали ее своей окраиной.
Вот мозги-то вам засрали! Язык-то украинский, уже появился после того как центр империи переместился в Москву. Кажись на Украине ещо долго после русские цыфры в ходу были..( не арабские).
А Гитлеру,как и любому другому правителю своей страны нужны были и уголь и стал с Донбаса и нефт с Каспия ( отюмени тогда не знали) и даже никель с Норильска. Нужно было всё! И он был сильнее в начале войны. Это факт. Потому и отступали. Или ты думаешь он бы Украину обошел и прямеханько на Москву? Ну а потом, еслибы не мужики из Сибири коей могущество России и приростало- Хрен бы Украина сама-собой освобадилась. И гутарили вы бы, в лучшем смысле на швабовском наречии, а в худшем на своем но недолго.
Лично я черовски зол на Украинцев,.Это как нож в спину. Они единственные из СССР кто вышел из союза официально по закону. Путем референдума. Правда нешибко помогло- теперь гастробайтят в Москве при удачном стечении обстоятельств.

Однако не думаю что после вступления в НАТО жизнь там станет лучше. Можно подумать Украине кто-то угражает...и это и есть корень всех экономических проблем.

[Emerson]

Кстати,как это в вашей хохлятской башке( хотя у меня мама тоже хохлушка) не задерживается тот факт что Украина и есть Росиия(киевсяя Русь), а Украиной стала после того как горячие русские парни потянулись за голубоглазыми блондинками из Хокасии, а польша (кажись тогда это было Польско-литовское государство) хапнули часть Руси и назвали ее своей окраиной.
Вот мозги-то вам засрали! Язык-то украинский, уже появился после того как центр империи переместился в Москву. Кажись на Украине ещо долго после русские цыфры в ходу были..( не арабские).

вот видите как получаетса : народ один , а национальности разные .
вот вам и разные флаги , аот вам и разные гимны , вот вам и разные пути развития в будущем .

[Leon93]

Ты тока не забудь что национальность вам поляки дали. Надо ж им было как-то называть новых потданых. Не русскими же? Вот и получились Окраинцы.
Одна-тока проблемка наводит на размышления..Ведь не поспеют украинцы за европой..Ну потребьлять-то запроста, а вот производить? Не попросятся ли обратно в состав Руси. Все-таки привычный рынок посредственного качества услуг и их посредственной оплаты? Как щитаеш?

[Emerson]

А Гитлеру,как и любому другому правителю своей страны нужны были и уголь и стал
и я про тоже , никакого союза братских народов небыло , был лидер которому нужны были то шо наверху написано и заваеваная этим лидером страна.


А кто ,кстати этот самый Донбас Строил?
а кто нас голодомором травил ? и ответ на вопрос : строили его рабочие (украинские , русские ...) но приказ отдал Сталин ... а вот природные ресурсы заложены там исторически , так уж земля устроина ....
и еслиб неправил Сталина а был бы Багдан Хмельницкий в то время , то заводы появились бы всеравно ...



Нужно было всё! И он был сильнее в начале войны. Это факт. Потому и отступали.
кому нужно было отступать ? я сам отвечу - России ... украинскому народу этого не очень то хотелоссь ... знаешь как вышло ? я те нарисую : пришол камунизм в страну , все равны , все братья , народ и партия едены .... а тут война началась , и прет ворог в страну , а партия на народ плюет и воиска уводит ...
сжигая заводики и забирая еду у насиление шоб врагу не досталось ...
приходит враг , все на работы ...сново строит эти заводики и все на них пашут круглосуточно ... а потом партия воспряла духом и снова прет на оставленую землю , немцы уходют тогда , жгут снова дома и заводы , опять еду забирают
и где раздница ?
русские головы говоришь ... а украинские , что мы не воевали за вас ? за светлое будущие , которое так и не дождались ?


Однако не думаю что после вступления в НАТО жизнь там станет лучше. Можно подумать Украине кто-то угражает...и это и есть корень всех экономических проблем.
а вдруг камуто опять Тузлу захочитса ? вот вам и американский линкор у берегов Тузлы ... все спишь спакойней када на твоей тиритории есть воиска которые не гниют в портах Севастополя

[Emerson]

Одна-тока проблемка наводит на размышления..Ведь не поспеют украинцы за европой..Ну потребьлять-то запроста, а вот производить? Не попросятся ли обратно в состав Руси. Все-таки привычный рынок посредственного качества услуг и их посредственной оплаты? Как щитаеш?
щитаю так : Россия - рынок ( как ты сказал) , но это рынок сбыта нашей стали , нашего угля .... тоже ...
как потребители в Еропе говоришь , а мы уже потребители и Россия тоже ,открой глаза все не нашенское :американские окорочка ,
кофе Нескафе , кампьтор Микрософт , телевизор СОНИ ,красофки адидас ....
"поздно пить Боржоми , када легкие вкрови " (с)...
а вот шоб научить Европу покупать нашу продукцию это ДА , это задача перед Ющем щас ... но самое главное шо мы уже движемса в этом направление

[Leon93]

В африке тоже природные ресурсы заложены...Ну кто там заводы строит?

А союза ведь ранше небыло. И республик братских небыло. Была страна, разделенная на губернии. Кстати Польша тоже входила ее состав. Это ж потом, только, уже в 20 ее разделили на республики.
Не понимаю ,почему на следующий же день после референдума, Россия не перевела Украину на ращеты по мировым ценам? И до сих пор этого нет!
Нахрен ухожу из этой тему..Глупо искать обьяснения элементарному предательству.

[На качелях...]

Леон и Емерсон. Постарайтесь держаться в рамках корректности ведения дискуссии.
Демоны (ц)

[Emerson]

В африке тоже природные ресурсы заложены...Ну кто там заводы строит?

А союза ведь ранше небыло. И республик братских небыло. Была страна, разделенная на губернии. Кстати Польша тоже входила ее состав. Это ж потом, только, уже в 20 ее разделили на республики.
Не понимаю ,почему на следующий же день после референдума, Россия не перевела Украину на ращеты по мировым ценам? И до сих пор этого нет!
Нахрен ухожу из этой тему..Глупо искать обьяснения элементарному предательству.
вы не поляк ? че так к Польше пристали то ?
вот поэтому у нас такие разноглассия , шо после СССР и при Путине с Кучмой ...украинцы - это придатели , а счас и американцы уже ...
а русские - это маскали , которым тока от нас и надо шо Донбасс и ресурсы ....
Какие лидеры - такие страны !!! но у нас сменилса :)
и вы ждите перемен в лучшую сторону...

всех с наступающим 9-м маем !!!

[Serge7]

..А ещо интересный факт, что росиия не выиграла ни одной войны,кроме ВВ, и то если бы не помощ союзников, то неизвестно чем бы все закончилось.. Лёня, ты это серьёзно? Россия , до проклятого 1917 года не выиграла ни одной воины?// Факты, детали, доказательства на стол! Please! Ждём-с с нетерпением... И, Пожалуста, со времён Кубилай Хана начинаем, когда есшё не было этого дурацкого разделения славян на русских, украинцев и белоруссов. ok? ;)

[SpaceMarine]

... Вот и шандарахнуть ядерным ударом по Токио. Потому как ,как показывает история, они только так мирные договора подписывают. А мировое сообщество, сидящее в теплых клозетах за щет Российской нефти, заткнется. Потому как международное право не нарушено. В состоянии войны ведь!...OFFTOP Интересная мысль, я её запомню на всякий случай, может пригодится в соседней теме.

[Leon93]

Лёня, ты это серьёзно? Россия , до проклятого 1917 года не выиграла ни одной воины?// Факты, детали, доказательства на стол! Плеасе! Ждём-с с нетерпением... И, Пожалуста, со времён Кубилай Хана начинаем, когда есшё не было этого дурацкого разделения славян на русских, украинцев и белоруссов. ок? ;)


Все войны я не помню и что до 1917 года я не говорил.
ТАк. Если не ошибаюсь Крымскую проиграли..Японскую 1905 года точно проиграли.Порт артур потеряли.. Первую мировую ..вообще с позором подписали брестский мир и небыли даже допущены к дележу Европы союзниками,потеряли огромные территории..Идем дальше. Финскую, обьявили,но положив 500000 человек подписали перемиее отодвинув гртаницу от Ленинграда на з0 км. Цель- возврат Финляндии(даже 16-я республика уже была создана.Карело-финская. В Трептов Парке в Берлине было 16 стелл по колличеству республик после войны.) Короче людей положили, но войну не выиграли. Великая отечественная- выиграли,как уже говорил. Японская 19ч5- ничего не могу сказать..мирного договора нет.Так что не выиграли по международному праву- это точно.Война продолжается..Они требуют обратно острова.( У меня товарищь на Куношире служил- невероятные вещи рассказывакл!), так дальше что было?. Афганистан- ушли так ничего и не поменяв.Бросив тех кого приручили, а им потом животы на площадях вспарывали. Далее Чечня....Абосрались настолько что даже забздели обьявлять там военное положение. Оттого Буданов вместо Героя срок получил..


Ну и необьявленую холодную- тоже проиграли.

Ну и где я не прав?

[Serge7]

Все войны я не помню и что до 1917 года я не говорил.
ТАк. Если не ошибаюсь Крымскую проиграли..Японскую 1905 года точно проиграли.Порт артур потеряли.. Первую мировую ..вообще с позором подписали брестский мир и небыли даже допущены к дележу Европы союзниками,потеряли огромные территории..Идем дальше. Финскую, обьявили,но положив 500000 человек подписали перемиее отодвинув гртаницу от Ленинграда на з0 км. Цель- возврат Финляндии(даже 16-я республика уже была создана.Карело-финская. В Трептов Парке в Берлине было 16 стелл по колличеству республик после войны.) Короче людей положили, но войну не выиграли. Великая отечественная- выиграли,как уже говорил. Японская 19ч5- ничего не могу сказать..мирного договора нет.Война продолжается..Они требуют обратно острова.( У меня товарищь на Куношире служил- невероятные вещи рассказывакл!), так дальше что было?. Афганистан- ушли так ничего и не поменяв.Бросив тех кого приручили, а им потом животы на площадях вспарывали. Далее Чечня....




Ну и где я не прав? Не было Куликовой битвы, не было Александра Невского... Не было успешных побед Петра Великого против шведов и основание города Ст. Петербург,не Было успешных походов филдмаршалла Суворова, не было морских успехов адмирала Нахимова, не было победы великого Кутузова против нашествия франзузиков (слушай, даже Американцы великолепный фильм сняли - it's called "War and Peace" ).. Ай-яй-яй...
ПС. Ну потом правда пришёл дом Романовых, а это отдельная история... ;)

[Serge7]

... Прага 68? Пусть щитают что это было возмездием за то что они,чехи, не покаялись за свое участие в гражданской войне, когда ч00000 пленных белочехов рощерком пера были переведены в состав Красной Армии и потопили в крови крестьянские восстания в Сибири. А Латышские стрелки в Петрограде?... Ну про Прагу68 не будем, там всё бессовестно и жестоко Совдепией было сделано.. Но однако ты прав, нащёт чешского корпуса ( я правда не уверен в цифре регулярного состава чехов, что ты привёл). Но однако же, правда, господин Колчак был всего в двух неделях от взятия Ст. Петерсбурга и подавлении антинародного и кровавого большевисткого мятежа... Чтож не судьба...

[Leon93]

Не было Куликовой битвы, не было Александра Невского... Не было успешных побед Петра Великого против шведов и основание города Ст. Петербург,не Было успешных походов филдмаршалла Суворова, не было морских успехов адмирала Нахимова, не было победы великого Кутузова против нашествия франзузиков (слушай, даже Американцы великолепный фильм сняли - итьс цаллед "Щар анд Пеаце" ).. Ай-яй-яй...
ПС. Ну потом правда пришёл дом Романовых, а это отдельная история... ;)

Серж..ты ,конечно можешь углубиться и дальше..Но факт остается фактом .Все войны,которые я перечислил закончились именно так как я и сказал.
Суворовы и невские были,куликовская битва тоже была. Но заметь что после Куликовской битвы был разгромлен только один оз монгол( блин не помню) а другой ,кто с этим( разгромленным при куликовской битве) как две мафии боролся за власть, потом ещо дважды Москву брал. Так что Куликовская битва решила проблемы междуусобицы среди монголов, но не проблемы России..
Суворов..перешол через Альпы,Обьединил Германию. Что России?
КАк выиграли войну 1812 года? В европе был уже капитализм.Была уже устоявшаяся шема войн.Этих войн было море. Армия занимает город- подходят тылы, Закупают в магазинах овес для лошадей и продукты для солдат..( не с собой же везти!)..А что в России. Французы взяли деревню, Снабженцы ищут где чего купить- А у русских вся торговля- ето ярмарки два раза в году! ТАк они голодными до москвы добрели.Героически ее взяли,но Кутузов приказал ее подожечь..Ну и что им ,голодным делать? А кругом партизаны!Пошли назад!

Кстати вторая мировая развивалась на территории Росии по планам Кутузова..Пока солярка не замерзла- немцы наступали и вполне успешно...

[Leon93]

Ну про Прагу68 не будем, там всё бессовестно и жестоко Совдепией было сделано..

Была ещо венгрия 19ч8 года. Ну и что? Время было такое. Американцы Дрезден тоже не по военным обьектам бомбили. Нормы ведения войн и окупации стран в то время допускали такие действия. Израиль тоже не мирным путем появился..

[Serge7]

Серж..ты ,конечно можешь углубиться и дальше..Но факт остается фактом .Все войны,которые я перечислил закончились именно так как я и сказал.
Суворовы и невские были,куликовская битва тоже была. Но заметь что после Куликовской битвы был разгромлен только один оз монгол( блин не помню) а другой ,кто с этим( разгромленным при куликовской битве) как две мафии боролся за власть, потом ещо дважды Москву брал. Так что Куликовская битва решила проблемы междуусобицы среди монголов, но не проблемы России..
Суворов..перешол через Альпы,Обьединил Германию. Что России?
КАк выиграли войну 1812 года? В европе был уже капитализм.Была уже устоявшаяся шема войн.Этих войн было море. Армия занимает город- подходят тылы, Закупают в магазинах овес для лошадей и продукты для солдат..( не с собой же везти!)..А что в России. Французы взяли деревню, Снабженцы ищут где чего купить- А у русских вся торговля- ето ярмарки два раза в году! ТАк они голодными до москвы добрели.Героически ее взяли,но ношы ее подожгли..Ну и что им ,голодным делать? А кругом партизаны!Пошли назад!Лёня ну дорогой давай отделять "мух от котлет", ну правда же. Американцы сняли прекрасные фильмы ( а заметь американцы просто так ничего не снимают) - "Война и Мир" и "Доктор Живаго". Может, чтоб оставить в памяти потомков образ настоящей великой Руси, а может ради денег? А может ради того и другого? ;)

[Leon93]

Лёня ну дорогой давай отделять "мух от котлет", ну правда же. Американцы сняли прекрасные фильмы ( а заметь американцы просто так ничего не снимают) - "Война и Мир" и "Доктор Живаго". Может, чтоб оставить в памяти потомков образ настоящей великой Руси, а может ради денег? А может ради того и другого? ;)


Они сняли потому как эти художественные произведения уже сами по себе талантливы. Нахрена американцам образ Руси? Канешно из-за денег от проката.
Они и про Вьетнам прекрасные фильмы снимали. Но ведь война закончилась проигрешем..

[alex digital]

Лёня ну дорогой давай отделять "мух от котлет", ну правда же. Американцы сняли прекрасные фильмы ( а заметь американцы просто так ничего не снимают) - "Война и Мир" и "Доктор Живаго". Может, чтоб оставить в памяти потомков образ настоящей великой Руси, а может ради денег? А может ради того и другого? ;)
Серж, это ж как это американцы могут догадываться про настоящие образы великой Руси. Я много американских фильмов смотрел про русских, но извиняйте, там ничего похожего с русскими не нашел.

[Serge7]

Они сняли потому как эти художественные произведения уже сами по себе талантливы. Нахрена американцам образ Руси? Канешно из-за денег от проката.
Они и про Вьетнам прекрасные фильмы снимали. Но ведь война закончилась проигрешем.. Лёня, я тебе, я тебе скажу со знанием дела. Американская верхушка - это безусловно умные люди ( это не те, которых ты видиш' по ТВ каждый день;), и они прекрасно знают цену России, как бесценному буферу во всех своих передрягах.. Разумеется прежде всего они щитают свои деньги...Но, умно, зная, что Россия всегда была союзник (боже тока не говори мне опять о Совдепии, USA - сама о----ла в 1917 ;)). Расскажи мне, пожалуста, о всех больших войнах России с Америкой (ну пожалуста не вспоминай только Афган и холодную войну) и вспомни сколько раз мы были союзниками в глобальных войнах (Всегда!). Ну ты понял о чём я? ;) (Money, дорогой, Моney! It's all about Money...)

[Leon93]

Лёня, я тебе, я тебе скажу со знанием дела. Американская верхушка - это безусловно умные люди ( это не те, которых ты видишь по ТВ каждый день;), и они прекрасно знают цену России, как бесценному буферу во всех своих передрягах.. Разумеется прежде всего они щитают свои деньги...Но, умно, зная, что Россия всегда была союзник (боже тока не говори мне опять о Совдепии, УСА - сама о----ла в 1917 ;)). Расскажи мне, пожалуста, о всех больших войнах России с Америкой (ну пожалуста не вспоминай только Афган и холодную войну) и вспомни сколько раз мы были союзниками в глобальных войнах (Всегда!). Ну ты понял о чём я? ;) (Монеы, дорогой, Монеы! Итьс алл абоут Монеы...)


Штаты как государство-то сформировалось только в начале 20-го века. А до этого это была полная авантюра ,лишь выстоявшая невероятной удаче и слабости противников. Вспомни что до 1910 года даже вьездь в штаты не охранялся и не лимитировался, а подоходный налог( основа любого государства) появился только в 191ч году.
Так что других, кроме войн 20-го века совместно Россия и штаты не вели( или я не знаю..прошу пардону). Но! Хрущев был прав, нога американского солдата стояла на Русской земле и сам этот солдат постреливал в меру необходимости в Архангелске и на Далнем Востоке. Абсолютно убежден, что если бы небыло ральной экономической необходимостьи быть союзником Штатам- Сталин бы пошел и дальше на Запад. Но жратвы солдатам не хватало и без штатов не получалось.

[Serge7]

Штаты как государство-то сформировалось только в начале 20-го века. А до этого это была полная авантюра ,лишь выстоявшая невероятной удаче и слабости противников. Вспомни что до 1910 года даже вьездь в штаты не охранялся и не лимитировался, а подоходный налог( основа любого государства) появился только в 191ч году.
Так что других, кроме войн 20-го века совместно Россия и штаты не вели( или я не знаю..прошу пардону). Но! Хрущев был прав, нога американского солдата стояла на Русской земле и сам этот солдат постреливал в меру необходимости в Архангелске и на Далнем Востоке. Абсолютно убежден, что если бы небыло ральной экономической необходимостьи быть союзником Штатам- Сталин бы пошел и дальше на Запад. Но жратвы солдатам не хватало и без штатов не получалось. Лёнька, цеплят по осени считають... Ахаа... Весь цвет мира сейчас здесь собран. Все бабки мира лежат на Манхэттэне.. ну что я ещё могу сказать... ну не будет Россия никогда против Штатов воевать, и Штаты против России не будуть... Все конфликты, улаживаються в частных беседах (по ТВ это не показывают). Money, Big Money! It's all about it... ;)

[Leon93]

Лёнька, цеплят по осени считають... Ахаа... Весь цвет мира сейчас здесь собран. Все бабки мира лежат на Манхэттэне.. ну что я ещё могу сказать... ну не будет Россия никогда против Штатов воевать, и Штаты против России не будуть... Все конфликты, улаживаються в частных беседах (по ТВ это не показывают). Монеы, Биг Монеы! Итьс алл абоут ит... ;)


Неужели ты думаешь что как нибудь Джoрж скажет Вове" Вова на тебе кешем 18-ть миллиардов, и сделай так- и так.."
Глупости. Россия и Штаты не будут воевать потому как мир стал цевелизованней и война есть не самое лучшее средсво решения проблем. Это не относится к третьему миру. Там уважают только силу.

[Emerson]

Неужели ты думаешь что как нибудь Джoрж скажет Вове" Вова на тебе кешем 18-ть миллиардов, и сделай так- и так.."
Глупости. Россия и Штаты не будут воевать потому как мир стал цевелизованней и война есть не самое лучшее средсво решения проблем. Это не относится к третьему миру. Там уважают только силу.
а Путин таки сделает из России страну третего сорта или мира ...
вот шо такое такая страна , это страна с :
1 Отсуствием димократии
2 Наличием недовольного народа
3 Слабой армией
4 Внешним и внутреним долгом
5 Слабой медициной - слабым социальным и камунальным устройством
6 С единовластным Вождем у власти как правило
7 Плохой рипутацией в мировом обществе ....

сравните все эти пункты с Путинской Россией ,
есть сходства ?

[eisman]

а Путин таки сделает из России страну третего сорта или мира ...
вот шо такое такая страна , это страна с :
1 Отсуствием димократии
2 Наличием недовольного народа
3 Слабой армией
4 Внешним и внутреним долгом
5 Слабой медициной - слабым социальным и камунальным устройством
6 С единовластным Вождем у власти как правило
7 Плохой рипутацией в мировом обществе ....

сравните все эти пункты с Путинской Россией ,
есть сходства ?

Вопрос 1. Пункт 6 включает в себя пункт 1 (или наоборот 1 включает 6) - зачем это?
Вопрос 2. Любая страна имеет сходства с 2-3 пунктами из списка - все страны отчасти 3-го сорта?

[Serge7]

Серж, это ж как это американцы могут догадываться про настоящие образы великой Руси. Я много американских фильмов смотрел про русских, но извиняйте, там ничего похожего с русскими не нашел. Ой, Алекс не сомневайтесь, в Голивуде умные люди... Они делают деньги.. просто хорошие деньги... и разумеется очень "спорные" фильмы, согласовываються с Вашингтоном...Конечно сюжет самых сильных фильмов оттуда - всегда об Американской мечте... И я не вижу в этом абсолютно ничего плохого... Патриотизм - нормальная штука... Но вот Советский Союз, никогда в схему "Американской мечты" к сожалению не вписывался... Отсюда и эти перегибы о мохнатых и диких русских в этих фильмах. Меня это не смушало никогда, например... Потому, что я помню забавные ранние фильмы Советского времени о немцах, где они были показаны полными идиотами (правда в это время реальные немцы с бронетанковой машиной генерала Гудериана стояли почти у ворот Москвы). Так что.. коньюктура, Алекс, определяет заказы на фильмы... Сейчас всё несколько иначе.. посмотрите, пожалуста, чудесный американский фильм с Харрисоном Фордом " K-19: The Widowmaker ". Очень честный и правдивый фильм, я Вам скажу, о русских подводниках. Я в конце фильма prosto sil'no plakal ( и не стыжусь об этом). Там показаны, кстати все места, где я лично служил...

[вторжение]

а на счет 9 мая , то после победы мою нэньку Украину ( да и до победы) окупировали маскали ( прастите но оч уж захателоссь вставить это слово суда),
и вследствии этой акупации , пол страны теперь являютса результатом руссификации и думают шо Путин призидент Донбасса и Крыма ...

..."акупация" и Крым...это теперь также рядом... как встать и попИсать...

[вторжение]

9 Мая -это Праздник Победы над войной и фашизмом. Кто это не понял- тот урод.

[Serge7]

Неужели ты думаешь что как нибудь Джорж скажет Вове" Вова на тебе кешем 18-ть миллиардов, и сделай так- и так.."
Глупости. Россия и Штаты не будут воевать потому как мир стал цевелизованней и война есть не самое лучшее средсво решения проблем. Это не относится к третьему миру. Там уважают только силу. Нет, Лёнь, они так не разговаривают... поверь... это ещё-ж и игра, Кто кого... на деньги. Ох, Лёнь, поверь очень захватывающе... но главные правила игры -" Никто не хочет платить из своего собственного кошелька... всегда лучше расплатиться бумажником соседа"... That's all... ;)

[Serge7]

9 Мая -это Праздник Победы над войной и фашизмом. Кто это не понял- тот урод. Подпишусь...

[Parachuter]

Это лучший праздник в России.
В этот день все Россияне должны вспомнить о том, что их старики отдавали свои жизни за наше настоящее.

Леон, о чём вы спорите с Emerson?

Айсман, плюсик тибе!

[Serge7]

Это лучший праздник в России.
В этот день все Россияне должны вспомнить о том, что их старики отдавали свои жизни за наше настоящее.

Леон, о чём вы спорите с Emerson?

Айсман, плюсик тибе!
:34: :34: :34:

[Leon93]

.

Леон, о чём вы спорите с Емерсон?



Мне кажется Емрсон чуток недоучил историю. И как многие теперь на Украине крошит батон на москалей при каждом удобном случае, но про Крым молчек..А поглядеть на территорию Крыма, так нехило Украина разжилась за щет"окуппации"!

[Serge7]

Была ещо венгрия 19ч8 года. Ну и что? Время было такое. Американцы Дрезден тоже не по военным обьектам бомбили. Нормы ведения войн и окупации стран в то время допускали такие действия. Израиль тоже не мирным путем появился.. Лёня, Лёнь ! Давай поговорим с точки зрения механики, я например инженер-механик, етить его мать... эту профессию (лучше-б я девочек снимал в порно филмах, сорри!). Так вот, "хирово" спроэктированный механизм, быстрее разрушаеться. Это я об "теоритической механике". Так же и вжизни, был хреново спроэктированный механизм- "Совдэпия". Его разрабатывали неграмотные инженеры... Он быстро сломался... Правда, жалко, не одному поколению, за этот хреновый эксперимент придётся расплачиваться.... ;)

[Leon93]

К политике это не подходит. Потому как у всех государств "механизм" одинаковый.Чем ,интересно Совдепия отличалась от Китая или Северной Корее. Можно,канешно порассуждать что там тоже будет каллапс экономики, гражданская война и дробление на десятки маленьких княжеств. Но ,почему-то пока что этого не случилось ни там,ни в других бывших унитарных социалистических странах. Пример Союза сколь уникальный,столь и печально поучительный. Штатам,например, оооочень стоит задуматься об использовании испанского языка в государственных учреждениях.

[Serge7]

К политике это не подходит. Потому как у всех государств "механизм" одинаковый.Чем ,интересно Совдепия отличалась от Китая или Северной Корее. Можно,канешно порассуждать что там тоже будет каллапс экономики, гражданская война и дробление на десятки маленьких княжеств. Но ,почему-то пока что этого не случилось ни там,ни в других бывших унитарных социалистических странах. Пример Союза сколь уникальный,столь и печально поучительный. Штатам,например, оооочень стоит задуматься об использовании испанского языка в государственных учреждениях. Лёнь! Штатам наплевать, и ты это знаешь! Если Штаты могут вести глупую войну в Ираке? Ну поверь ничего там глупого не было... Ошиблись Американские инженеры от политики, в быстрой прибыли, вот и всё... Не учли правила "арабской механики". Ща, да я согласен весь проект в ж--пе ( инженеры ошиблись...). Ну и что? Америка, выживет за счёт нас с тобой. Мы же платим за это с тобой... а не они...;)

[Parachuter]

Мне кажется Емрсон чуток недоучил историю. И как многие теперь на Украине крошит батон на москалей при каждом удобном случае, но про Крым молчек..А поглядеть на территорию Крыма, так нехило Украина разжилась за щет"окуппации"!
Так тема-то про 9ое мая, вроде.
Или он хочет сказать, что на Украине - это не праздник, а день траура?

[Leon93]

В том-то и дело что разговор начался именно с этого.
А ведь обьясняется все просто. Ещо до начала 70-х 9мая непременно писалось как "День победы над фашистской германией".Потом ,в 75 кажется был подписан пакт о нерушимости послевоенных границ в Европе, а вскоре,в 76-м новая Конституция СССР с руководящей и направляюшей ролью партии-как основой закона. Ну и понеслось. Победа уже была над всем миром, Основа победы-Бои на Малой земле, а Брежнев стал ВЕЛИКИМ государственным деятелем всемирного масштаба..А победа именно над фахистской Гернанией как то стала мелковата для такого деятеля..Потому как Коммунизмь успешно шагал(как писали газеты) по всему миру,включая Африку. Вот и произошла подмена понятий, а вечно недовольные и брюзжащие интелигентики типа Корвина от безделья начинают рассуждения о том чего же отрицательного эта победа принесла. И как всегда у них получается ,мы всем должны..

Вот так страну и просрали..

[Serge7]

В том-то и дело что разговор начался именно с этого.
А ведь обьясняется все просто. Ещо до начала 70-х 9мая непременно писалось как "День победы над фашистской германией".Потом ,в 75 кажется был подписан пакт о нерушимости послевоенных границ в Европе, а вскоре,в 76-м новая Конституция СССР с руководящей и направляюшей ролью партии-как основой закона. Ну и понеслось. Победа уже была над всем миром, Основа победы-Бои на Малой земле, а Брежнев стал ВЕЛИКИМ государственным деятелем всемирного масштаба..А победа именно над фахистской Гернанией как то стала мелковата для такого деятеля..Потому как Коммунизмь успешно шагал(как писали газеты) по всему миру,включая Африку. Вот и произошла подмена понятий, а вечно недовольные и брюзжащие интелигентики типа Корвина от безделья начинают рассуждения о том чего же отрицательного эта победа принесла. И как всегда у них получается ,мы всем должны..




Вот так страну и просрали..

Лёня! Ты знаешь, А, я помню з0-летие Великой Победы!:52: :52: :52: Очень смутно, но помню! Боже! Как мне казалось всё красиво и величественно в тот День! Мне казалось всё было так светлO в тот День! Ох, Лёнька ... люди выиравшие такую войнуу... Ох! лёня, Лёня... еслиб тока ты знал............

[Leon93]

Лёня! Ты знаешь, А, я помню з0-летие Великой Победы!:52: :52: :52: Очень смутно, но помню! Боже! Как мне казалось всё красиво и величественно в тот День! Мне казалось всё было так светлО в тот День! Ох, Лёнька ... люди выиравшие такую войнуу... Ох! лёня, Лёня... еслиб тока ты знал............

Я смутно помню празднование 50-ти летия революции!
А на з0-ти летие меня выбрали держать поздравительную речь от первого курса студентов в адрес фронтовиков в актовом зале техникума. Помню у меня сильно ноги от страха дрожали.Но говорил просто и без бумажки , а главное вышел в джинсах( тогда это было как империалист прям!) чем сильно расстроил главного комсорга.В призидиуме сидели совсем нестарые люди 50-ти лет..С ординами и медалями в з-ч ряда..
Я ещо помню когда нельзя было по улице пройти чтоб не наткнутся на безногого (на тележке,протезов на всех не хватало) или безрукого ветерана,в грязном пиджаке с кучей медалей и в стельку пьяного. КАлеки уходили первыми. Из-за пьянства...Вокруг просто небыло семьи,где кто-нибудь не воевал или погиб. Кстати мой отец(он на флоте воевал) и родной дядя из того покаления где выжили после войны только з% мужщин..А дядя ,так тот вообще начало войны ,до первой крови как и было по закону,в штрафбате провел(эт когда в атаку бегут ,а сзади пулеметчики из СМЕРША)..

Третье покаление уже забывает прошлое.ТАк же мое покаление не очень-то помнит кто такие белочехи , а кто такой Дыбенко..Но это детали, а вот сомневаться в величии Победы над фашистской германией могут только отморозки..
Гниль..

[Anna Arina]

---а у меня ,ребята, это всё что осталось от деда... другие награды были просто проданы за деньги..но эти оставили..
только не спрашиваете как я их провезла в Ф. много лет назад..

[Serge7]

Аннушка, Вы такая Молодец, что сберегли эти награды!

[Zovite kak Hotite]

не знаю как другие, а горжусь моими дедушками и бабушками, за то что они прошли ету войну. Кто-то был в конц-лагерях, а потом оправдывался, что его взяли в плен, а не сдался сам. Кто то прошел от Бреста до Берлина.
Кстати, мой дед в Бресте тогда был (военные железнодорожные войска). Помните бретскую крепость? Так вот, на кануне даты, его друзья звали на рыбалку туда. Хорошо, что они тогда решили не идти с бабушкой.
И другая бабушка, которая была в Беларуссии, неграмотная. Но лезла под колючей проволкой и пулями, что бы посмотреть, сколько пулеметов у фашистов и сказать партизанам (беларусские партизаны. Надеюсь знаете кто ето).. Можно перечислять много и долго.
Я горжусь ими. И буду отмечать праздник 9 мая уже без них, но буду, т.к. ето стал моим праздником тоже.
а кто не отмечает, то на ето видать есть свои причины, о которых я не очень хочу знать.

[giving]

щитаю так : Россия - рынок ( как ты сказал) , но это рынок сбыта нашей стали , нашего угля ....
газа?

[Leon93]

Помоему сейчас даже сибирские шахты простаивают..оказалось что столько угля не надо. А всего-то броню на танки перестали плавить..

[Corvin#]

ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ.
Я высказал пожелание отмены 9 мая, как государственного праздника исходя из тех же мотивов, что и, к примеру, Солженицын, написав архипелаг «ГУЛАГ». Он ведь тоже «опорочил» свою родину и всеми избранного генерального секретаря. Какой вой тогда поднялся в россии! А у него ведь не было возможности кого-нибудь поставить в «игнор»… Ничего, Горбачев уже прозрел в отношении Путина, то же произойдет и с Солженицыным, несмотря на его отрицание таких западных ценностей, как рынок, свобода прессы и сексуальная революция. Я рад, что Украина отказывается от празднования 60-летия 9 мая на официальном уровне. Со временем это ждет и россию…
К сожалению, по техническим причинам я не смог принять участие в дискуссии. Поэтому изложу свое мнение сейчас.
Вторая мировая война для россии – это история абсурда, крови и ужаса. Скажу прямо, я не вижу причины восторгаться недалекими и необученными идиотами, которые выиграли войну, с заградотрядами за спиной, завалив трупами пол Европы. «Умирать легко – жить трудно». У всех этих «бравых» фронтовиков оказалась слишком тонка кишка для того, чтобы свергнуть диктатуру Сталина, спецслужб и коммунистической партии. Почитайте про поведение фронтовиков в ГУЛАГе у Солженицына! Люди ждали их, надеясь, что эти смелые люди разберутся с уголовниками и наведут хоть какой-то порядок. «Блаженны нищие духом». Рабы – это навсегда. Отчасти весь героизм советских людей объясняется тем, что война, как бы это ни звучало, оказалась самым «интересным» событием в их убогой, омерзительной, нищенской советской жизни.
Сдохнуть за просто так, забыв о своей семье, жене, детях – это не героизм. Это ИДИОТСТВО И ТРУСОСТЬ. И я не испытываю никакого уважения к старшему поколению, которое «строило» коммунистический режим. Это же относится и к фронтовикам… Ветераны – это просто несчастные люди с промытыми мозгами, которых послали умирать. Но их ужасная судьба отнюдь не оправдание для их ГЛУПОСТИ, ТРУСОСТИ И ДУХОВНОЙ НИЩЕТЫ, когда они не видят ничего, кроме собственной задницы. «Священных обезьян не существует».
Да, 9 мая – это победа… но такая, о которой даже не хочется вспоминать. До последнего времени, например, нигде не упоминалось о Ржевской битве в тверской области, где положили… именно положили два миллиона солдат (!!!). И вместо того, чтобы дать спокойно уйти в прошлое этой дате, Путин и компания подняли ее на щит совкового неопатриотизма, превратив эту трагичную дату в фарс, ради своих политических амбиций и чтобы отвлечь население от реальных проблем, реального будущего и… реального прошлого.
С этой точки зрения, какое мне дело до мнения мальчишек, которые до сих пор играют в «солдатиков» и до сих пор не способны отделить даже грязную форму от содержания и которые так и не выросли в мужчин!..
…На стороне немцев воевало не меньше миллиона советских граждан, не считая остальных. Это как надо ненавидеть Сталина, чтобы стать на сторону Гитлера! В определенной степени это была еще одна ГРАЖДАНСКАЯ война.
В общем. 9 мая настолько неоднозначная дата, что делать из нее национальный символ по меньшей мере нелепо, тем более «украшая» пошлым и вульгарным путинским официозом.

[Sasha-san]

9 Мая - день России побеждающей. :angel:
Не слушайте болтуна Сorovina.

[Венцель]

Corvin#, сначала я хотел с вами спорить но потом передумал и решил просто назвать вас необразованнОЙ мудилОЙ, но снова передумал потому как это не по правилам форума. В общем я зря этот пост написал.

С уважением, Венцель.

[wako]

Товарищ Корвин, а ты к деду (если он у тебя воевал) подойди к своему и поделись идейкой, и посмотри на его реакцию... Для людей того поколения (даже те кто выжили) война отняла отнюдь не 5 лет жизни - ее отголоски они слышат до сих пор...