PDA

View Full Version : О самом, самом, самом … народе



Alik Bahshi
07-21-2026, 01:13 AM
Алик Бахши
О самом, самом, самом … народе

Надеюсь уже догадались о каком народе, считающим себя самым древним, самым культурным, самым умным, пойдёт речь.
Короче, если Вы окажитесь в Армении, то не удивляйтесь, если узнаете, что многое из всего известного Вам относительно человеческой деятельности, впервые изобретено, сделано, создано, построено, написано, выпечено, армянами. Более того, вполне может выяснится, что Вы, если конечно являетесь представителем народа внёсшего значительный вклад в развитие цивилизации, например английского, в десятом поколении армянин. Ни с чем подобным, бывая в разных странах, я не сталкивался. Очень точно данное обстоятельство было подмечено Василием Гросманом:
«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
( "Знамя", н.11, 1988)


Трудно заподозрить Гросмана в антиармянских настроениях, но сдаётся мне, что с его мнением согласятся многие. Возможно такое отношение к инородцам и их культуре, также является причиной исключительной мононациональности Армении. Как-то в школе учитель по физкультуре, выстроив нас в линейку, скомандовал «два шага вперёд» и обратил наше внимание на то, что самый низкий в строю выскочил далее всех; так сказать, синдром низкорослого. Ни у одного народа, кроме как у армян, нет столь чрезмерной, буквально болезненной, степени самовосхваления с целью доказать своё национальное превосходство, что неизбежно вызывает брезгливое отвращение, и прав был Василий Гросман в своих наблюдениях.

Надо сказать, что Гросман не единственный из авторитетов, описавших данную ситуацию. Известный грузинский поэт и публицист XIX века Илья Чавчавадзе писал, как армяне оскорбляли и унижали Грузию и грузинский народ («Армянские ученые и вопиющие камни»):
«Вряд ли найдется на земном шаре народность, которая была бы так оскорбительно унижена, обесславлена всеми, кому только не лень было это делать, как наша. Всякий старается или перешагнуть через нас, или затоптать и сравнять с землею. Чуть ли не хотят уничтожить и воспоминание о нас в Закавказье, стереть с лица земли имя грузина и отдать на волю ветра. Как будто нас никогда не существовало, как будто нет нас и ныне. Нищие духом, слабоумные, нравственно-падшие, глупые, необразованные, невоспитанные, разоренные в конец, ненадежные, трусы –вот картина нравственного и физического нашего багажа! Вот чем мы были,и что мы есть, по словам тех, интересы которых требуют такого нашего бесславия и унижения. Из кожи лезут вон они, чтобы уверить всех и вся, дома и на стороне, на словах и в печати, что мы были негодными и недостойными и остались таковыми же, если только не хуже. С таким клеймом на челе они пустили имя грузина по Европе, куда только голос и перо их могли иметь доступ. Такую же славу о нас, грузинах, они пустили по России, Правда, всякий кто только из русских или европейцев самолично успевал ознакомиться с хорошими и дурными нашими сторонами, сказал кое-что и в нашу пользу, – но, к несчастью, и среди их многие суждения свои обосновывали на вожделении других, плясали по чужой дудке и попадали в чужие сети. Бог с ними, с их старанием обесславить нас! Но дело в том, что они словом и пером клянутся всему миру, будто испокон века по сю сторону Кавказского хребта, до истоков Тигра и Евфрата, почти от Черного и Каспийского морей, была так называемая Армения».
Вот карта «Великой Армении», представленная армянами, в которую входит также Вавилон, Дамаск, Персия вместе со столицей, Азербайджан и Израиль:



К слову, главной целью, сформировавшейся в Тбилиси в 1890 году нацистской партии «Дашнакцутюн», было создание «Великой Армении» (1,2) путём этнической чистки и террора в основном тюркского и курдского населения Ближневосточного региона, что и было в последствии осуществлено в Турции и Азербайджане в годы Первой мировой войны, а также в 1916-1918 и вновь повторено в Карабахе.(3,4) Германские нацисты, считая немцев высшей расой, удивительным образом копируют армянских. Так, расистский подход к грузинскому народу (враци, армянское обозначение грузин) со стороны армян удивительно точно описал Чавчавадзе:
«Враци эти, как народ, не заслуживают де упоминания, так как они находятся на пути к уничтожению и вырождению, да если бы это было и не так, то у них нет настолько ума, чтобы вникнуть в свое положение. Бог не дал им способности к торговле: кроме-де извозничества и чалвадарства они ни на что не годны и не могут даже пользоваться теми немногими местами для хлевов, которые, смешно сказать, величают Грузиею. Да и как они ими могут пользоваться, когда на то у них нет ни умения, ни трудолюбия, ни образования, ни знания, ни желания, ни охоты знать и поучиться – ну, хотя бы у тех же армян, которые, мол, призваны Богом и историей со знаменем культуры в руках оживить и осчастливить не только ближний Восток, но и дальнюю, дикую и невежественную Азию.»
« Не довольствуясь тем, что позорят наше имя, лишают нас национального достоинства они, чтобы окончательно сжить нас со света, упраздняют и всю историю нашу, и летописи, и исторические остатки и памятники, все, кровью обагренные, заслуги наши пред христианством и все, принадлежащее нам, наше историческое достояние, путем разных плутней, приписывают себе. Правда, «у лжи ноги коротки», и, отнимая или умаляя чужие достоинства, своих не приумножишь, но «раб своих вожделений туг на ухо и горазд на язык », как говорит грузинская пословица.»

Всё что Чавчавадзе писал об отношении армянских лжеисториков к грузинам, повторяется и в случае с Азербайджаном.
Чавчавадзе невольно предсказал ситуацию, происшедшую через век в Азербайджане. Русские, поселившие армян с Ближнего Востока на землях Азербайджана, предварительно депортировав азербайджанцев, создали ситуацию, которая привела к Карабахской войне:
У Чавчавадзе: армяне «селятся там, где никогда не жили. Разве не ясно, что этой поверхностной ученостью они желают убедить мир, будто за ними историческое право занять эти места…»
Эта ситуация тождественна той, которая имеет место быть в Карабахе.
Из текста Чавчавадзе видно, что уже в его время в Европе армянская пропаганда распространяла такую же ложь о грузинском народе, как сегодня об азербайджанском. Сознание человека таково, что первые сведения воспринимаются за истину и этим пользуются армяне спеша первыми донести несведущему ложь и в этом они великолепно преуспели. Расселяясь по всему Миру, покидая Армению в поиске лучшей жизни, они обвиняют соседние народы, находя в этом оправдание как своей эмиграции, так и в призыве оказания помощи для создании бедным, изгнанным армянам Великой Армении за счет территории соседних народов. Интересно, что если азербайджанцы, изгнанные из Армении, нашли приют в Азербайджане, то в ответ изгнанные из Азербайджана армяне оказались где угодно, но только не в Армении, распространяя по всему Миру ложь об азербайджанцах как варварах и злодеях.
«Смелость, нахальство их день ото дня увеличиваются более и более, смелее и смелее начинают они восхвалять себя и все более и более бесцеремонно обращаться с нами. Нигде так ясно не обрисовывается раз навсегда принятая ими программа действий, усвоенная хитрость и пронырливость, как в одной европейской газете, в которой по порядку перечислено все, могущее служить к возвеличению и прославлению армян и к уничтожению грузин, внушенное, очевидно, этими учеными грамотеями. Здесь уже эти господчики ничем не стесняются, не брезгают, Они явно и откровенно пускают в ход такие проделки и средства, одна мысль о которых должна вызывать краску стыда на лице всякого человека, будь он армянин или кто другой.» - писал Чавчавадзе.



См. далее

Alik Bahshi
07-21-2026, 01:16 AM
Ну, хорошо, пусть говорят, в конце концов у каждого народа есть свой национальный менталитет, отличающий его от других. Однако, данное обстоятельство не так безобидно, как представляется на первый взгляд. Дело в том, что подобное самомнение имело весьма трагические последствия. Так, исторические изыскания армянских ученых, доказывающих превосходство армян над соседними народами, служат обоснованию территориальным претензиям. Википедия заполнена лживыми рассказами (именно рассказами, армянских лжеисториков об армянском народе как о самом древнем на земле, причем они обходят известный исторический факт о том, что армяне пришли в Малую Азия из Фракии, перебравшись во Фригию, а затем обосновались в Урарту, и сегодня преподносят, Урарту как древнее армянское государство. Подобных исторических фейков об Армении великое множество, так в Википедии относительно Туркманчайского договора армянский лжеисторик пишет: «по Туркманчайскому договору к России отходили территории Восточной Армении – Эриванское и Нахичеванское ханства.» На самом же деле в истинном тексте Туркманчайского договора между Россией и Персией от 10 февраля 1828 года нет ни слова о Восточной Армении:
Статья III
Его Величество Шах Персидский от своего имени, и от имени своих наследников, и преемников, уступает Российской Империи и совершенную собственность Ханство Эриванское по сию и по ту сторону Аракса, и Ханство Нахичеванское. В следствие сей уступки, Его Величество Шах обещает, не позже шести месяцев, считая от подписания настоящего договора, сдать Российским Начальствам все Архивы и публичные документы, относящиеся до управления обоими вышеозначенными Ханствами. ( Туркманчайский мирный договор (msu.ru) ) (5)
Отсюда вывод, если хотите знать правду об Армении, не ищите её в изложении армянских историков.

1. А была ли «Великая Армения». https://alikbahshi.livejournal.com/71952.html
2. «Великая Армения» или Великая Ложь. https://alikbahshi.livejournal.com/91885.html
3. К вопросу о геноциде, или почему Армения остерегается суда. https://alikbahshi.livejournal.com/44394.html
4. Азербайджан, Азербайджан. https://alikbahshi.livejournal.com/13967.html
5. Врать прекратите! https://alikbahshi.livejournal.com/89276.html

04.02.2023

Оригинал с иллюстрациями: https://alikbahshi.blogspot.com/2023/02/blog-post.html

STYLE
07-21-2026, 10:18 PM
Вы смешали реальные цитаты, спорные интерпретации и собственные выводы.

Начнем с Василия Семёновича Гроссмана. Да, приведенная Вами цитата действительно содержится в его путевых заметках «Добро вам!», опубликованных в журнале «Знамя» №11 за 1988 год. Однако Вы опустили важный контекст. Гроссман пишет не об армянском народе в целом, а о «некоторых» своих собеседниках: «кое-кто из моих собеседников…». Он критикует националистическое стремление доказывать превосходство своего народа, а не утверждает, что этим отличается весь армянский народ.

Более того, в той же книге Гроссман с огромной теплотой пишет об Армении, восхищается ее природой, культурой и людьми, а заканчивает книгу словами: «Барев дзес — добро вам, армяне и не армяне». Почему Вы цитируете только удобный Вам абзац и умалчиваете общий смысл произведения?

Что касается Ильи Чавчавадзе, то его статья «Армянские ученые и вопиющие камни» действительно существует. Но это политическая полемика конца XIX века между частью грузинской и армянской интеллигенции, а не научный труд, устанавливающий исторические факты. Использовать публицистику XIX века как доказательство современных исторических выводов — некорректно.

Далее в Вашем тексте начинаются утверждения, которые уже нельзя выдавать за установленную историю.

Например, утверждение, что «армяне пришли из Фракии», основано на одной из античных традиций, изложенной Геродотом. Современная историческая наука не считает этот вопрос окончательно решенным и рассматривает несколько гипотез происхождения армян.

Точно так же вопрос о связи Урарту и древних армян является предметом научной дискуссии. Представлять одну точку зрения как бесспорный факт — неправильно.

Наконец, называть партию «Дашнакцутюн», основанную в 1890 году, «нацистской» исторически некорректно. Национал-социализм возник лишь спустя десятилетия, после Первой мировой войны. Можно по-разному оценивать деятельность партии, но термин «нацистская» в данном случае является анахронизмом.

И последнее. Туркманчайский договор действительно говорит об Эриванском и Нахичеванском ханствах, а не о Восточной Армении. Но из этого никак не следует, что термин «Восточная Армения» является выдумкой. Это историко-географическое понятие, которое широко используется в научной литературе для обозначения армянских земель, находившихся под властью Персии и вошедших в состав Российской империи после 1828 года. Международные договоры далеко не всегда используют историко-географические названия регионов.

Alik Bahshi
07-22-2026, 01:26 AM
Вы смешали реальные цитаты, спорные интерпретации и собственные выводы.

Начнем с Василия Семёновича Гроссмана. Да, приведенная Вами цитата действительно содержится в его путевых заметках «Добро вам!», опубликованных в журнале «Знамя» №11 за 1988 год. Однако Вы опустили важный контекст. Гроссман пишет не об армянском народе в целом, а о «некоторых» своих собеседниках: «кое-кто из моих собеседников…». Он критикует националистическое стремление доказывать превосходство своего народа, а не утверждает, что этим отличается весь армянский народ.

Более того, в той же книге Гроссман с огромной теплотой пишет об Армении, восхищается ее природой, культурой и людьми, а заканчивает книгу словами: «Барев дзес — добро вам, армяне и не армяне». Почему Вы цитируете только удобный Вам абзац и умалчиваете общий смысл произведения?

Что касается Ильи Чавчавадзе, то его статья «Армянские ученые и вопиющие камни» действительно существует. Но это политическая полемика конца XIX века между частью грузинской и армянской интеллигенции, а не научный труд, устанавливающий исторические факты. Использовать публицистику XIX века как доказательство современных исторических выводов — некорректно.

Далее в Вашем тексте начинаются утверждения, которые уже нельзя выдавать за установленную историю.

Например, утверждение, что «армяне пришли из Фракии», основано на одной из античных традиций, изложенной Геродотом. Современная историческая наука не считает этот вопрос окончательно решенным и рассматривает несколько гипотез происхождения армян.

Точно так же вопрос о связи Урарту и древних армян является предметом научной дискуссии. Представлять одну точку зрения как бесспорный факт — неправильно.

Наконец, называть партию «Дашнакцутюн», основанную в 1890 году, «нацистской» исторически некорректно. Национал-социализм возник лишь спустя десятилетия, после Первой мировой войны. Можно по-разному оценивать деятельность партии, но термин «нацистская» в данном случае является анахронизмом.

И последнее. Туркманчайский договор действительно говорит об Эриванском и Нахичеванском ханствах, а не о Восточной Армении. Но из этого никак не следует, что термин «Восточная Армения» является выдумкой. Это историко-географическое понятие, которое широко используется в научной литературе для обозначения армянских земель, находившихся под властью Персии и вошедших в состав Российской империи после 1828 года. Международные договоры далеко не всегда используют историко-географические названия регионов.

Дело в том, что некоторые армянские собеседники Грассмана представляют культурную элиту армянского народа, что очень прискорбно. Что соответствует последнему итоговому предложению его мнения о самовосхвалении, что присутствует в армянском народе:

"Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»

Подобная характеристика армян также описана Чавчавадзе задолго до Гроссмана. Так, что Гроссман не единственный кто обратил на это внимание. Кстати, и вам свойственна подобная характеристика самовосхваления и превосходства: "Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости." Это Ваше выражение к каждому своему оппоненту на форуме и есть проявление безумия, на которое указывает Василий Гроссман. Так, что кто из тех двоих собеседников, с кем Вы разговариваете сразу видно кто из них тупой хам. Надеюсь Вы узнаёте себя.

"И последнее. Туркманчайский договор действительно говорит об Эриванском и Нахичеванском ханствах, а не о Восточной Армении." В этом Вашем предложении слово действительно КЛЮЧЕВОЕ.
Эти ханства не являются вопросом исторической дискуссии, они реальные образования, что и зафиксировано в Туркманчайском договоре. А вот ни в одном из договоров нет ни Восточной Армении, ни Великой Армении. Кстати, Выи сами говорили, что они являются географическими понятиями, а не государственными образованиями.

Что касается Дашнакцутюн, то это самая настоящая нацистская партия, запрещена в СССР и ликвидирована. Дашнаки являются ответственными за взрывы утятниц, начинённых тротилом в московском метро. Армянские террористы не учли важный момент, а именно по факту, что утятницы были изготовлены предприятием Армении, были определены виновники, которые были приговорены к расстрелу. После распада СССР партия Дашнакцутюн вновь возродилась.

STYLE
07-22-2026, 11:09 AM
Некорректная трактовка Гроссмана и Чавчавадзе.

Вы выдергиваете критическую цитату Василия Семёновича Гроссмана из контекста его книги «Добро вам!», превращая наблюдение писателя о «кое-кто из моих собеседников» в негативную характеристику всего армянского народа. При этом Вы умалчиваете, что вся книга проникнута искренним уважением и теплотой к Армении и заканчивается словами: «Барев дзес — добро вам, армяне и не армяне».

Ссылки на публицистику Ильи Чавчавадзе также не являются историческим доказательством. Это полемическая статья конца XIX века, отражающая взгляды автора в конкретном политическом споре, а не научное исследование.

Исторические ошибки.

Называть «Дашнакцутюн» нацистской партией исторически некорректно. Партия была основана в 1890 году, тогда как нацизм как политическая идеология возник лишь спустя несколько десятилетий, после Первой мировой войны.

Не соответствует действительности и утверждение, что партия «Дашнакцутюн» несет ответственность за теракты 1977 года в Москве. По приговору советского суда ответственность была возложена на подпольную Национальную объединённую партию (НОП) во главе со Степаном Затикяном. Даже если обсуждать биографию отдельных участников, это не дает оснований возлагать ответственность на всю партию «Дашнакцутюн».

Логическая манипуляция.

Вместо ответа по существу Вы переходите на личности, пытаясь связать мою резкую фразу с цитатой Гроссмана о национальном превосходстве. Это не имеет отношения к обсуждаемым историческим вопросам и является обычной подменой предмета спора.

Alik Bahshi
07-22-2026, 02:17 PM
Некорректная трактовка Гроссмана и Чавчавадзе.

Вы выдергиваете критическую цитату Василия Семёновича Гроссмана из контекста его книги «Добро вам!», превращая наблюдение писателя о «кое-кто из моих собеседников» в негативную характеристику всего армянского народа. При этом Вы умалчиваете, что вся книга проникнута искренним уважением и теплотой к Армении и заканчивается словами: «Барев дзес — добро вам, армяне и не армяне».

Ссылки на публицистику Ильи Чавчавадзе также не являются историческим доказательством. Это полемическая статья конца XIX века, отражающая взгляды автора в конкретном политическом споре, а не научное исследование.

Исторические ошибки.

Называть «Дашнакцутюн» нацистской партией исторически некорректно. Партия была основана в 1890 году, тогда как нацизм как политическая идеология возник лишь спустя несколько десятилетий, после Первой мировой войны.

Не соответствует действительности и утверждение, что партия «Дашнакцутюн» несет ответственность за теракты 1977 года в Москве. По приговору советского суда ответственность была возложена на подпольную Национальную объединённую партию (НОП) во главе со Степаном Затикяном. Даже если обсуждать биографию отдельных участников, это не дает оснований возлагать ответственность на всю партию «Дашнакцутюн».

Логическая манипуляция.

Вместо ответа по существу Вы переходите на личности, пытаясь связать мою резкую фразу с цитатой Гроссмана о национальном превосходстве. Это не имеет отношения к обсуждаемым историческим вопросам и является обычной подменой предмета спора.

Я понимаю, Вы возмущены монологом Гроссмана об армянах, но его наблюдения очень точны. Так, что все свои претензии не ко мне.

STYLE
07-22-2026, 02:23 PM
Я понимаю, Вы возмущены монологом Гроссмана об армянах, но его наблюдения очень точны. Так, что все свои претензии не ко мне.

Нет. Я возмущаюсь, что вы слова Гросмана о кучке его собеседников проецируете на целый народ.
И выделяете только это из теплой статьи об Армении.

А по существованию древней Армении вы можете выразить кратко тезисами свое несогласие?
Ну или наконец-то признать, что древняя Армения под управлением Тиграна существовала и была независимым государством.

Alik Bahshi
07-22-2026, 03:27 PM
Нет. Я возмущаюсь, что вы слова Гросмана о кучке его собеседников проецируете на целый народ.
И выделяете только это из теплой статьи об Армении.

А по существованию древней Армении вы можете выразить кратко тезисами свое несогласие?
Ну или наконец-то признать, что древняя Армения под управлением Тиграна существовала и была независимым государством.

Здесь тема не об Армении, Об Армении в других тема, но там Вы перескакиваете в другую тему, уходя от обсуждения. например как здесь в теме о армянском народе с точки зрения известных авторитетах. Так, что придерживайтесь сути, а то устраиваете настоящий балаган.

STYLE
07-22-2026, 04:06 PM
Здесь тема не об Армении, Об Армении в других тема, но там Вы перескакиваете в другую тему, уходя от обсуждения. например как здесь в теме о армянском народе с точки зрения известных авторитетах. Так, что придерживайтесь сути, а то устраиваете настоящий балаган.

Короче, если Вы окажитесь в Армении (с)
Но тема не об Армении. :237:
А о чем тогда?

Alik Bahshi
07-23-2026, 05:29 AM
Короче, если Вы окажитесь в Армении (с)
Но тема не об Армении. :237:
А о чем тогда?

Прочитайте заголовок статьи.

Alik Bahshi
07-25-2026, 03:53 AM
Прочитайте заголовок статьи.


Ау, СТИЛЕ Вы куда делись? Без Вас тема не развивается.